Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Цирк и зоопарк

Текстовая версия форума: Флора и фауна



Полная версия топика:
Цирк и зоопарк -> Флора и фауна


Страницы: [1]2

Tifani
Как Вы считаете, комфортно ли им там живется или им лучше в дикой природе?
Адити
ПЛохо, даже ребятёнок, увидев животных в проезжем цирке долго переживал по их поводу :(
_Felis_
По-моему от зоопарка зависит. Нужно не забывать, что животные, которые там обитают уже несколько поколений живут в неволе и в естественной среде просто не выживут.
vvn-xman1
А каково людям в клетке? Голодным, холодным, да еще которые подвергаются разным видам насилия... Так вот. Животным также... И нечего тут оправдывать такие виды явлений как зоопарк и цирк с животными. Не вижу никаких оправданий кроме как "зрелище для народа".
animalsworld
1) цирк- бяка

как по содержанию животных (особенно крупных), так и по самой идее номера, заключающегося в подчинении животных.

с таким же успехом можно сделать номер "гражданин начальник и дрессированные зэки". пипл схавает, решит что это клоунада.

2) зоопарк зоопарку рознь

тута: http://www.sandiegozoo.org им точно хорошо

только не каждый человек готов платить за вход в зоопарк от 20 до 50 баксов.

еще в индии храм тигров. и в сингапуре очень большие вольеры с почти натуральными джунглями.
Энтони
Почитайте Джеральда Даррелла. В природе не все животные имеют огроменные территории. Так, сам Даррелл наблюдал где-то в Африке за семьёй белок, вся жизнь которых проходила строго в пределах трёх соседних деревьев, и ни шагу дальше.
Я понимаю, таких рыб, как белая акула или меч-рыба, невозможно содержать в неволе. Но сейчас зоопарки максимально приближают обстановку содержания к естественной среде. Почитайте того же Даррелла, и узнайте больше про его зоопарк на о. Джерси.
А если цель зоопарка - реинтродукция (выпуск) в природу - то подготовка животных ведётся по специальной методике.
Самое гадкое порождение зоопарков - передвижные зверицы. Против них - всей душой!
megrez
Мне не особо важно, как им там живется. Те, которые родились в зоопарке, точно лучшей жизни не знают, их кормят и поят, ухаживают, и им хорошо. Те, кого туда затащили, недолго хранят воспоминания и привыкают.

НО я не приемлю существование дикого изначально существа в искусственных условиях. Я могу наслаждаться их существованием, так сказать, только тогда, когда они находятся в дикой среде обитания. Иначе я не вижу смысла ни в их содержании, ни в их в клетках существовании. Это с эстетической, моральной точек зрения. Я не хочу лезть в науку и в тайные желания людей, приходящих попялиться на парадокс под наименованием "дикое животное в клетке". Не место им там. Они там теряют для меня весь свой смысл.
Своего ребенка я лучше возьму в путешествие, на охоту или на рыбалку, чем поведу смотреть на эрзац.
Энтони
А когда разрушается естественная среда обитания вида? Не забываем, что благодаря зоопаркам живы: бизон и зубр, лошадь Пржевальского, олень Давида, гавайская казарка... Без зоопарков их бы уже давно на свете не было. Зоопарк Даррелла сейчас специализирован - там проводятся работы по сохранению и восстановлению редких видов животных.
Я ещё раз повторю: простор для животного - чаще всего иллюзия. мир поделен животными на территории, и отдельно взятая особь порой шагу не ступит за их пределы. А если учесть, что лев, например, спит 20 часов в сутки... Вот человекообразных обезьян держать в тесных клетках поодиночке нельзя - у них крыша едет. Да и вообще, одиночное заключение без притока информации - не для приматов. Посмотрите, как их держат в специализированных питомниках, где реабилитируют после "шоу-бизнеса" - специально знакомят, подбирают группы, информационно обогащают среду, и т. д. Иногда это лучше, чем одиночная грязная клетка или на попрошайничать, сидя на цепочке у черномазого турчины или цыгана.

Это сообщение отредактировал Энтони - 23-06-2007 - 22:46
_Felis_
QUOTE (megrez @ 23.06.2007 - время: 20:52)
Мне не особо важно, как им там живется. Те, которые родились в зоопарке, точно лучшей жизни не знают, их кормят и поят, ухаживают, и им хорошо...

В зоопарках как раз и живут животные несколько поколений предков которых родились и выросли в неволе. Из дикой природы для зоопарков животных уже давно никто не изымает...Если нужно конкретное животное его покупают или обменивают у другого зоопарка, никто по лесам за ним не скачет...
Энтони
Увы, иной раз скачут. Надо лишь надеяться, что с благой целью развести в неволе в нормальных условиях.
megrez
QUOTE (Энтони @ 23.06.2007 - время: 22:39)
А когда разрушается естественная среда обитания вида? Не забываем, что благодаря зоопаркам живы: бизон и зубр, лошадь Пржевальского, олень Давида, гавайская казарка... Без зоопарков их бы уже давно на свете не было. Зоопарк Даррелла сейчас специализирован - там проводятся работы по сохранению и восстановлению редких видов животных.
Я ещё раз повторю: простор для животного - чаще всего иллюзия. мир поделен животными на территории, и отдельно взятая особь порой шагу не ступит за их пределы. А если учесть, что лев, например, спит 20 часов в сутки... Вот человекообразных обезьян держать в тесных клетках поодиночке нельзя - у них крыша едет. Да и вообще, одиночное заключение без притока информации - не для приматов. Посмотрите, как их держат в специализированных питомниках, где реабилитируют после "шоу-бизнеса" - специально знакомят, подбирают группы, информационно обогащают среду, и т. д. Иногда это лучше, чем одиночная грязная клетка или на попрошайничать, сидя на цепочке у черномазого турчины или цыгана.

Тут, опять же, вопрос приоритетов и принципов.
Да, сохраняются редкие виды. Что толку от этого мне? Что они "есть"? Меня не устраивает простое наличие где-то там, в клетке или вольере. Я далек от того, чтобы пялиться через стекло на животное и представлять, где оно когда-то проживало и сколько их всего было. Это эрзац. Чтобы посмотреть на животное, можно посмотреть и на чучело. Так же воображение играет.

Это сохранение природы для галочки, "хоть как-то". А по мне так заяц, если он не обгладывает по весне молоденькое деревце, не имеет особой ценности. И зубр иначе как в лесу (а не в вольере) - тоже не имеет ценности. Да, они есть. Наличествуют. Радости полные штаны.

Не важна площадь дневного обхода. Лев, проводящий 20 часов во сне в саванне и просыпающийся на 4 часа для того, чтобы поймать и сожрать детеныша зебры и лев, проводящий 20 часов во сне в вольере и просыпающийся на 4 часа для того, чтобы съесть кусок мяса, брошенный служителем зоопарка - две огромные разницы. Не важно, что они на одинаковых площадях. Важно, что одно - это естество, а другое - эрзац, суррогат.

Лев, умирающий от болезни, от которой умирали львы тысячи лет до него - это гораздо лучше, чем лев, которому колят прививки в вольере.

Но, опять же, это мое субъективное мнение.
Энтони
Понимаю ваше возражение, но и вы поймите: одни зоопарки делаются для шоу-бизнеса, и им неважно, что произойдёт с потомками содержащихся в них животных, а в других ведётся целенаправленная научная работа по сохранению и возвращению в природу видов. Зубры, бизоны и гавайские казарки вернулись в природу именно из зоопарка. Вот вам и реальный результат, от которого не отвертеться. Не будь зоопарка, их бы не осталось в природе. А лошадь Пржевальского сейчас сохраняется только в искусственных условиях. Зоопарк "научного" плана - это зачастую последний шанс на сохранение вида, и возможность его лучшего изучения. Ваше воззрение на зоопарки основывается на положении дел столетней давности, когда природа казалась неисчерпаемой кладовой человека, и можно было прикалывать людей, показывая им шимпанзе в клетушке 2 х 2 метра. но с тех пор многое изменилось, и роль зоопарка пересмотрена. Поэтому я прошу вас по мере возможностей пересмотреть собственное мнение о зоопарке в свете реалий сегодняшнего дня.
megrez
QUOTE (Энтони @ 24.06.2007 - время: 13:13)
в других ведётся целенаправленная научная работа по сохранению и возвращению в природу видов. Зубры, бизоны и гавайские казарки вернулись в природу именно из зоопарка. Вот вам и реальный результат, от которого не отвертеться. Не будь зоопарка, их бы не осталось в природе.

Против такого ничего не имею, только "за". Но я думаю, что деятельность по подготовке вида к возвращению в естественную среду ведется далеко не во всех зоопарках.

QUOTE
А лошадь Пржевальского сейчас сохраняется только в искусственных условиях.

На территории Чернобыльской зоны отчуждения имеется и процветает популяция лошадей Пржевальского.

QUOTE
Зоопарк "научного" плана - это зачастую последний шанс на сохранение вида, и возможность его лучшего изучения. Ваше воззрение на зоопарки основывается на положении дел столетней давности, когда природа казалась неисчерпаемой кладовой человека, и можно было прикалывать людей, показывая им шимпанзе в клетушке 2 х 2 метра. но с тех пор многое изменилось, и роль зоопарка пересмотрена. Поэтому я прошу вас по мере возможностей пересмотреть собственное мнение о зоопарке в свете реалий сегодняшнего дня.

Роль зоопарка изменилась, я это понимаю.
Но я не вижу лично для себя смысла в сохранении вида единственно в зоопарке. Для меня это - как искусственное поддержание жизни в человеке, который уже никогда больше не сможет ни мыслить, ни поддерживать себя самостоятельно ("овощ"). Ни уму, ни сердцу.
Я прекрасно понимаю, что сейчас зачастую нет возможности выпускать животных в естественные условия (так как либо условия исчезли уже, либо выпуск на свободу ставит вид под угрозу). Но проблемы это не меняет - дикое животное должно быть диким. Если такой возможности нет - хреново.

Это сообщение отредактировал megrez - 24-06-2007 - 14:18
Энтони
Да, сам Джеральд Даррелл признавал наличие такой проблемы, когда вид сохранён, но его местообитания разрушены. Тем не менее, тогда нужно подходить с позиции сохранения уникального генофонда, поскольку каждый вид неповторим. Конечно, перспективы реинтродукции оказываются туманными, но это лучше, чем расширять "чёрный список" утраченных видов. Он и так пухнет не по дням, а по часам, причём буквально. И вымирают, очевидно, большей частью мелкие и узкоареальные виды, иной раз даже не успевшие стать известными науке.
megrez
Так вот экология и "процветает". Приходится довольствоваться философией "хоть как-то".
За что и не приемлю рост популяции человека и "количественный прогресс" (вырубка лесов, высушка болот, хищническая эксплуатация почв, занимание все больших площадей, выбросы и прочие "выкидыши"...)

Есть у писателя и эколога Олдо Леопольда замечательная глава в его книге - "О памятнике голубю", о памятнике уничтоженному виду странствующих голубей. Читаю и чувствую, что в зоопарках и музеях сейчас немало таких вот "памятников".
Джоллькин
Плохо отношусь.
Очень обидно, что от этого зоопарки и цирки не испарятся.
Энтони
QUOTE (megrez @ 24.06.2007 - время: 19:24)
Есть у писателя и эколога Олдо Леопольда замечательная глава в его книге - "О памятнике голубю", о памятнике уничтоженному виду странствующих голубей. Читаю и чувствую, что в зоопарках и музеях сейчас немало таких вот "памятников".

Не помню уж, в каком зоопарке, но, вроде, в Нью-Йоркском, есть "кладбище исчезнувших видов" с символическими надгробиями. Наверное, там появится ещё одно - в 2006 году официально признан вымершим китайский озёрный дельфин Lipotes vexillifer - специальная экспедиция не нашла ни одного животного.
animalsworld
QUOTE
Мне не особо важно, как им там живется. Те, которые родились в зоопарке, точно лучшей жизни не знают, их кормят и поят, ухаживают, и им хорошо...


зоопарк зоопарку рознь.

и у животных разные потребности.

одним покайфу. другим места мало.

да и чем заняться в зоопарке животному...

в речке не искупаться, на дерево не забраться, спариваться нескем, убить со злости некого. побегать- и то нельзя: тока разогнался, как поцеловался со стенкой.

вот посадят вас в изолированную комнату. будут хорошо кормить, под дождем мокнуть не надо, зимой тепло, летом не жарко.

через неделю со скуки убъетесь головой об стену.
Энтони
То-то и оно, что сейчс в зоопарке редким видам животных и спарится есть, с кем (гусак гавайской казарки по кличке Камехамеха столько гусят настрогал, сколько и не снилось гусям в деревне), и потребности жизненные удовлетворены - только размножайся! Иначе смысл?
animalsworld
ага. размножаются они активно.... искусственным оплодотворением
(вероятность удачного искусственного оплодотворения в десять раз выше естественного. и это избавляет от необходимости перевозить животное в другую часть света, ибо в родном зоопарке нельзя, там все родственники).

и жизненные потребности удовлетворены частично.
а во многих зоопарках не то что частично, а лишь бы животное не сдохло.

это всё тонкости и частности.

в общем, я думаю, что в зоопарке вполне можно создать условия для животных, чтобы и им было хорошо, и посетителям было на что посмотреть.

но это редкость.

на фотке зоопарк в сингапуре

Это сообщение отредактировал animalsworld - 09-07-2007 - 18:49

Присоединённый файл
Присоединённый файл  DSC_0096.JPG
Масяня
тоже считаю,что плохо. Я ЗНАЮ КАК в цирке обучают зверей!!!!Это просто ужас, никому не желаю увидеть!
animalsworld
как сейчас- где как. но на сайте PETA есть подборка видео с праздника садизма из цирка.

а Дуров в своей книжке упоминул двух клоунов с кошачьим концертом. шнурками привязывали котов за яица к клавишам от пианино... ну а дальше понятно.
Злюka
И в цирке плохо и в зоопарке....в цирке они вечно голодные так как сытые работать не будут,а в зоопарке тоже не чего хорошего нет сидят в клетках вместо того что бы бегать....
Вообще не люблю не цирк не зоопарк!
murzilka78
цирки с зоопарками пережитки прошлого!!!всех зверей в заповедники!!
ptary
Мне вот жалко зверей, которые в цирке за кусочек мяса с валерианкой творят то, чего не хотят...
а как вы думаете?
оправдывает ли цирк наши утехи?
Uraniuss
Отношение людей к животным далеко не то что от идеала, а вообще от более-менее приемлемого.

Вот наказание за жестокое обращение с животными чисто символическое. Животные, возможно, и не могут думать, но страдать могут так же, как и люди. К тому же, перед людьми они совершенно беззащитны.

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 21-05-2009 - 20:30
TheLine
Последние годы вообще не хожу в Цирк. Не могу смотреть на дрессуру. Мне это глубоко неприятно.
Lee-May
Цирк-то ладно... А вот зоопарки вообще жуть, особенно отечественные и особенно разъездные. Вот там действительно тоскливо и страшно на этих бедных животных смотреть на нескольких кв.м. и за решеткой. Как туда вообще детей водить можно?.. Разве что показать как НЕ должны жить животные.
Haruhi
Если животные уже привыкли к неволе, их в естественную среду уже нельзя отпускать- погибнут. И такие места как цирки и зоопарки- какой-то выход. Хотя бы не голодные-холодные. Да и мед. помощь окажут. Так что в какой-то степени мероприятия себя оправдявают.
Но согласна, смотреть на это дело очень жалко. Зоопарки- особенно, потому что в цирках животными хотя бы занимаются и они не скучают.
00062.gif Как-то так.
shambambukly
QUOTE (ptary @ 21.05.2009 - время: 17:18)
Мне вот жалко зверей, которые в цирке за кусочек мяса с валерианкой творят то, чего не хотят...

Неужели вы наивно верите, что животные проделывают всякие там кульбиты ради какого-то там угощения, нет, всё гораздо хуже. При цирковой дессуре, да и при любой другой, за редким исключением, применяются физические наказания. В первую очередь для подавления животного, что бы оно поняло кто его хозяин. Во вторую очередь для того, что бы заставить животное выделывать противоестественные для него фокусы типа катания на велосипедах и т.п. Животных бьют кнутами, палками и пр. девайсами, приченяющими боль, и очень сильно, а эти всякие сладости - показуха и не больше.

QUOTE (Haruhi @ 11.12.2009 - время: 02:27)
Если животные уже привыкли к неволе, их в естественную среду уже нельзя отпускать- погибнут. И такие места как цирки и зоопарки- какой-то выход. Хотя бы не голодные-холодные. Да и мед. помощь окажут. Так что в какой-то степени мероприятия себя оправдявают.

Конечно оправдывают, так же как и тюрьма: тоже все "сыты" и "в тепле", и мед. помощь "оказывают", если в подобных условиях человек даёт слабину - он загибается, а животное тем более. Но в чём-то вы правы, на воле после всего пережитого животные не выживут, по этому по всему миру существуют национальные природные парки где животных содержат в условиях максимально приближенных к воле, плюс с ними проводят программы реабилетации, если это возможно, которые подготавливают их к полноценной жизни на воле.

Это сообщение отредактировал shambambukly - 11-01-2010 - 10:08
Джоллькин
Все это печально, конечно же. Но ничего не изменится, ведь это уже не первое десятилетие такое.
Единственное, что можно, это условия улучшить.
Знаю, что в цирках электрошокер используют, как наказание...Надеюсь, это лишь слухи.
shambambukly
QUOTE (ТиДжолли) @ 22.01.2010 - время: 18:40)
Знаю, что в цирках электрошокер используют, как наказание...Надеюсь, это лишь слухи.

На счёт шокера не уверен, но если его используют - не удивлюсь. Хотя, шокер - удовольствие не из дешовых, скорее всего в дорогих цирках и есть и применяется на тех животных, на которыхне удаётся скрыть следы побоев другими предметами "воспитания".
Merced
Я не люблю цирк, все-таки это не гуманно содержать животных в неволе, чаще всего они ужасно страдают в таких условиях, не знаю мне так кажется.
shambambukly
QUOTE (Merced @ 24.01.2010 - время: 02:03)
Я не люблю цирк, все-таки это не гуманно содержать животных в неволе, чаще всего они ужасно страдают в таких условиях

Я бы сказал не чаще всего, а всегда. Условия содержания в цирке - не лучше условий содержания в тюрьме
скрытый текст
, а может быть даже хуже.

QUOTE (Merced @ 24.01.2010 - время: 02:03)
не знаю мне так кажется.

Не только вам, по всему миру, особенно в развитых странах, действуют группы лиц, которых можно охарактеризовать как "фронт освобождения животных", и всевозможные зоозащитные организации. Их действия направлены на упразднение подобного положения животных.
maboga
Цирк - это искусство, а искусство, к большому сожалению, так же как и любая красота - требует определённых жертв.

Страницы: [1]2

Флора и фауна -> Цирк и зоопарк





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва