как по содержанию животных (особенно крупных), так и по самой идее номера, заключающегося в подчинении животных.
с таким же успехом можно сделать номер "гражданин начальник и дрессированные зэки". пипл схавает, решит что это клоунада.
2) зоопарк зоопарку рознь
тута: http://www.sandiegozoo.org им точно хорошо
только не каждый человек готов платить за вход в зоопарк от 20 до 50 баксов.
еще в индии храм тигров. и в сингапуре очень большие вольеры с почти натуральными джунглями.
Я понимаю, таких рыб, как белая акула или меч-рыба, невозможно содержать в неволе. Но сейчас зоопарки максимально приближают обстановку содержания к естественной среде. Почитайте того же Даррелла, и узнайте больше про его зоопарк на о. Джерси.
А если цель зоопарка - реинтродукция (выпуск) в природу - то подготовка животных ведётся по специальной методике.
Самое гадкое порождение зоопарков - передвижные зверицы. Против них - всей душой!
НО я не приемлю существование дикого изначально существа в искусственных условиях. Я могу наслаждаться их существованием, так сказать, только тогда, когда они находятся в дикой среде обитания. Иначе я не вижу смысла ни в их содержании, ни в их в клетках существовании. Это с эстетической, моральной точек зрения. Я не хочу лезть в науку и в тайные желания людей, приходящих попялиться на парадокс под наименованием "дикое животное в клетке". Не место им там. Они там теряют для меня весь свой смысл.
Своего ребенка я лучше возьму в путешествие, на охоту или на рыбалку, чем поведу смотреть на эрзац.
Я ещё раз повторю: простор для животного - чаще всего иллюзия. мир поделен животными на территории, и отдельно взятая особь порой шагу не ступит за их пределы. А если учесть, что лев, например, спит 20 часов в сутки... Вот человекообразных обезьян держать в тесных клетках поодиночке нельзя - у них крыша едет. Да и вообще, одиночное заключение без притока информации - не для приматов. Посмотрите, как их держат в специализированных питомниках, где реабилитируют после "шоу-бизнеса" - специально знакомят, подбирают группы, информационно обогащают среду, и т. д. Иногда это лучше, чем одиночная грязная клетка или на попрошайничать, сидя на цепочке у черномазого турчины или цыгана.
Это сообщение отредактировал Энтони - 23-06-2007 - 22:46
| QUOTE (megrez @ 23.06.2007 - время: 20:52) |
| Мне не особо важно, как им там живется. Те, которые родились в зоопарке, точно лучшей жизни не знают, их кормят и поят, ухаживают, и им хорошо... |
В зоопарках как раз и живут животные несколько поколений предков которых родились и выросли в неволе. Из дикой природы для зоопарков животных уже давно никто не изымает...Если нужно конкретное животное его покупают или обменивают у другого зоопарка, никто по лесам за ним не скачет...
| QUOTE (Энтони @ 23.06.2007 - время: 22:39) |
| А когда разрушается естественная среда обитания вида? Не забываем, что благодаря зоопаркам живы: бизон и зубр, лошадь Пржевальского, олень Давида, гавайская казарка... Без зоопарков их бы уже давно на свете не было. Зоопарк Даррелла сейчас специализирован - там проводятся работы по сохранению и восстановлению редких видов животных. Я ещё раз повторю: простор для животного - чаще всего иллюзия. мир поделен животными на территории, и отдельно взятая особь порой шагу не ступит за их пределы. А если учесть, что лев, например, спит 20 часов в сутки... Вот человекообразных обезьян держать в тесных клетках поодиночке нельзя - у них крыша едет. Да и вообще, одиночное заключение без притока информации - не для приматов. Посмотрите, как их держат в специализированных питомниках, где реабилитируют после "шоу-бизнеса" - специально знакомят, подбирают группы, информационно обогащают среду, и т. д. Иногда это лучше, чем одиночная грязная клетка или на попрошайничать, сидя на цепочке у черномазого турчины или цыгана. |
Тут, опять же, вопрос приоритетов и принципов.
Да, сохраняются редкие виды. Что толку от этого мне? Что они "есть"? Меня не устраивает простое наличие где-то там, в клетке или вольере. Я далек от того, чтобы пялиться через стекло на животное и представлять, где оно когда-то проживало и сколько их всего было. Это эрзац. Чтобы посмотреть на животное, можно посмотреть и на чучело. Так же воображение играет.
Это сохранение природы для галочки, "хоть как-то". А по мне так заяц, если он не обгладывает по весне молоденькое деревце, не имеет особой ценности. И зубр иначе как в лесу (а не в вольере) - тоже не имеет ценности. Да, они есть. Наличествуют. Радости полные штаны.
Не важна площадь дневного обхода. Лев, проводящий 20 часов во сне в саванне и просыпающийся на 4 часа для того, чтобы поймать и сожрать детеныша зебры и лев, проводящий 20 часов во сне в вольере и просыпающийся на 4 часа для того, чтобы съесть кусок мяса, брошенный служителем зоопарка - две огромные разницы. Не важно, что они на одинаковых площадях. Важно, что одно - это естество, а другое - эрзац, суррогат.
Лев, умирающий от болезни, от которой умирали львы тысячи лет до него - это гораздо лучше, чем лев, которому колят прививки в вольере.
Но, опять же, это мое субъективное мнение.
| QUOTE (Энтони @ 24.06.2007 - время: 13:13) |
| в других ведётся целенаправленная научная работа по сохранению и возвращению в природу видов. Зубры, бизоны и гавайские казарки вернулись в природу именно из зоопарка. Вот вам и реальный результат, от которого не отвертеться. Не будь зоопарка, их бы не осталось в природе. |
Против такого ничего не имею, только "за". Но я думаю, что деятельность по подготовке вида к возвращению в естественную среду ведется далеко не во всех зоопарках.
| QUOTE |
| А лошадь Пржевальского сейчас сохраняется только в искусственных условиях. |
На территории Чернобыльской зоны отчуждения имеется и процветает популяция лошадей Пржевальского.
| QUOTE |
| Зоопарк "научного" плана - это зачастую последний шанс на сохранение вида, и возможность его лучшего изучения. Ваше воззрение на зоопарки основывается на положении дел столетней давности, когда природа казалась неисчерпаемой кладовой человека, и можно было прикалывать людей, показывая им шимпанзе в клетушке 2 х 2 метра. но с тех пор многое изменилось, и роль зоопарка пересмотрена. Поэтому я прошу вас по мере возможностей пересмотреть собственное мнение о зоопарке в свете реалий сегодняшнего дня. |
Роль зоопарка изменилась, я это понимаю.
Но я не вижу лично для себя смысла в сохранении вида единственно в зоопарке. Для меня это - как искусственное поддержание жизни в человеке, который уже никогда больше не сможет ни мыслить, ни поддерживать себя самостоятельно ("овощ"). Ни уму, ни сердцу.
Я прекрасно понимаю, что сейчас зачастую нет возможности выпускать животных в естественные условия (так как либо условия исчезли уже, либо выпуск на свободу ставит вид под угрозу). Но проблемы это не меняет - дикое животное должно быть диким. Если такой возможности нет - хреново.
Это сообщение отредактировал megrez - 24-06-2007 - 14:18
За что и не приемлю рост популяции человека и "количественный прогресс" (вырубка лесов, высушка болот, хищническая эксплуатация почв, занимание все больших площадей, выбросы и прочие "выкидыши"...)
Есть у писателя и эколога Олдо Леопольда замечательная глава в его книге - "О памятнике голубю", о памятнике уничтоженному виду странствующих голубей. Читаю и чувствую, что в зоопарках и музеях сейчас немало таких вот "памятников".
Очень обидно, что от этого зоопарки и цирки не испарятся.
| QUOTE (megrez @ 24.06.2007 - время: 19:24) |
| Есть у писателя и эколога Олдо Леопольда замечательная глава в его книге - "О памятнике голубю", о памятнике уничтоженному виду странствующих голубей. Читаю и чувствую, что в зоопарках и музеях сейчас немало таких вот "памятников". |
Не помню уж, в каком зоопарке, но, вроде, в Нью-Йоркском, есть "кладбище исчезнувших видов" с символическими надгробиями. Наверное, там появится ещё одно - в 2006 году официально признан вымершим китайский озёрный дельфин Lipotes vexillifer - специальная экспедиция не нашла ни одного животного.
| QUOTE |
| Мне не особо важно, как им там живется. Те, которые родились в зоопарке, точно лучшей жизни не знают, их кормят и поят, ухаживают, и им хорошо... |
зоопарк зоопарку рознь.
и у животных разные потребности.
одним покайфу. другим места мало.
да и чем заняться в зоопарке животному...
в речке не искупаться, на дерево не забраться, спариваться нескем, убить со злости некого. побегать- и то нельзя: тока разогнался, как поцеловался со стенкой.
вот посадят вас в изолированную комнату. будут хорошо кормить, под дождем мокнуть не надо, зимой тепло, летом не жарко.
через неделю со скуки убъетесь головой об стену.
(вероятность удачного искусственного оплодотворения в десять раз выше естественного. и это избавляет от необходимости перевозить животное в другую часть света, ибо в родном зоопарке нельзя, там все родственники).
и жизненные потребности удовлетворены частично.
а во многих зоопарках не то что частично, а лишь бы животное не сдохло.
это всё тонкости и частности.
в общем, я думаю, что в зоопарке вполне можно создать условия для животных, чтобы и им было хорошо, и посетителям было на что посмотреть.
но это редкость.
на фотке зоопарк в сингапуре
Это сообщение отредактировал animalsworld - 09-07-2007 - 18:49
Присоединённый файл
DSC_0096.JPG
а Дуров в своей книжке упоминул двух клоунов с кошачьим концертом. шнурками привязывали котов за яица к клавишам от пианино... ну а дальше понятно.
Вообще не люблю не цирк не зоопарк!
а как вы думаете?
оправдывает ли цирк наши утехи?
Вот наказание за жестокое обращение с животными чисто символическое. Животные, возможно, и не могут думать, но страдать могут так же, как и люди. К тому же, перед людьми они совершенно беззащитны.
Это сообщение отредактировал Uraniuss - 21-05-2009 - 20:30
Но согласна, смотреть на это дело очень жалко. Зоопарки- особенно, потому что в цирках животными хотя бы занимаются и они не скучают.
Как-то так.
| QUOTE (ptary @ 21.05.2009 - время: 17:18) |
| Мне вот жалко зверей, которые в цирке за кусочек мяса с валерианкой творят то, чего не хотят... |
Неужели вы наивно верите, что животные проделывают всякие там кульбиты ради какого-то там угощения, нет, всё гораздо хуже. При цирковой дессуре, да и при любой другой, за редким исключением, применяются физические наказания. В первую очередь для подавления животного, что бы оно поняло кто его хозяин. Во вторую очередь для того, что бы заставить животное выделывать противоестественные для него фокусы типа катания на велосипедах и т.п. Животных бьют кнутами, палками и пр. девайсами, приченяющими боль, и очень сильно, а эти всякие сладости - показуха и не больше.
| QUOTE (Haruhi @ 11.12.2009 - время: 02:27) |
| Если животные уже привыкли к неволе, их в естественную среду уже нельзя отпускать- погибнут. И такие места как цирки и зоопарки- какой-то выход. Хотя бы не голодные-холодные. Да и мед. помощь окажут. Так что в какой-то степени мероприятия себя оправдявают. |
Конечно оправдывают, так же как и тюрьма: тоже все "сыты" и "в тепле", и мед. помощь "оказывают", если в подобных условиях человек даёт слабину - он загибается, а животное тем более. Но в чём-то вы правы, на воле после всего пережитого животные не выживут, по этому по всему миру существуют национальные природные парки где животных содержат в условиях максимально приближенных к воле, плюс с ними проводят программы реабилетации, если это возможно, которые подготавливают их к полноценной жизни на воле.
Это сообщение отредактировал shambambukly - 11-01-2010 - 10:08
Единственное, что можно, это условия улучшить.
Знаю, что в цирках электрошокер используют, как наказание...Надеюсь, это лишь слухи.
| QUOTE (ТиДжолли) @ 22.01.2010 - время: 18:40) |
| Знаю, что в цирках электрошокер используют, как наказание...Надеюсь, это лишь слухи. |
На счёт шокера не уверен, но если его используют - не удивлюсь. Хотя, шокер - удовольствие не из дешовых, скорее всего в дорогих цирках и есть и применяется на тех животных, на которыхне удаётся скрыть следы побоев другими предметами "воспитания".
| QUOTE (Merced @ 24.01.2010 - время: 02:03) |
| Я не люблю цирк, все-таки это не гуманно содержать животных в неволе, чаще всего они ужасно страдают в таких условиях |
Я бы сказал не чаще всего, а всегда. Условия содержания в цирке - не лучше условий содержания в тюрьме
скрытый текст
| QUOTE (Merced @ 24.01.2010 - время: 02:03) |
| не знаю мне так кажется. |
Не только вам, по всему миру, особенно в развитых странах, действуют группы лиц, которых можно охарактеризовать как "фронт освобождения животных", и всевозможные зоозащитные организации. Их действия направлены на упразднение подобного положения животных.