Собачий бой!

1) Именно выходит я с этим уже давно разобрался. Если же вы не разобрались, или не очень внимательно наблюдали за началом тех многочисленных поединков на которых присутствовали, - то прочтите пожалуйста определение понятия или термина - "скретч". Unpublished приводил его раньше (стр. №1).

2)

Я тоже так считаю и полностью с тобой согласен 7426. Именно поэтому мой пес Джамбо за все свои 3 года жизни не провел ни одного боя с морем крови, переломанными конечностями, разорванными мышцами, тотализатором, смертельным исходом противника и прочими атрибутами, которые люди привыкли приписывать собачьим боям. Удивлены?..
Я знаком с людьми, которые около 7 лет занимаются разведением пит-булей. Много слышал об этих собаках, что называется из первых уст, очень люблю и восхищаюсь ими. Джамбо провел всего 2 ролла продолжительностью в 25 и 40 минут, по 3 и 4 скрэтча соответственно. Больше выставлять своего пса на ринг я не планирую. Учитывая его родословную, экстеръерные данные и хардкорное поведение :) в ринге я уверен, что его щенки разойдутся по хорошей цене, и это не только мое мнение. Да и вообще по статистике в США – стране, которая считается родиной того пит-буля, какого мы знаем сегодня, из всех собак этой породы лишь около 10% регулярно принимают участие в боях. Это по официальным данным, на самом деле возможно чуть больше. Остальные же собаки этой породы, благодаря своей дружелюбной и веселой натуре являются обычными домашними любимцами и членами семьи.
Лично мне более интересен вэйт-пуллинг (перетягивание грузов). Но к сожалению питы намного охотнее идут сражаться на ринг, чем на дорожку для перетаскивания тележки с грузом.

3)

Перечитал :). Действительно на питов никто в общемто не наезжал до появления последних сообщений Rendy. Хотя было одно упоминание о форуме питмэнов со словосочитанием "собака-людоед". Но это чуть-чуть, поэтому - sorry если что. И плюс ко всему я еще нашел пару сообщений, которые хотел бы прокомментировать....

Не могу не спросить. Что означают эти слова: "Мне было жалко ЕЕ собаку. Она его бросила, ей он был не нужен. А я не смогла его там оставить..."? Если это то - о чем я думаю, то вы, мадам, наверное святая. :) Хотя не вы первая и не вы последняя (в плане лечения чужих собак после боев) это в обществе ценителей породы обычное явление.

И еще, в тему. Я не спорю, подобные картины на собачьих боях встречаются, и к сожалению, не редко. Но такое зверское отношение к собакам вы можете встретить на нелегальных и полулегальных боях. Уважающий себя опытный питмэн подобного себе не позволит. Если бы законодательство не тупо запрещало бои собак, а взялось бы контролировать все это. Например сделать легальными, с жестким контролем соблюдения правил Сajun. и чтобы все это проводилось только на уровне официально зарегистрированных питомников и клубов, чтобы было с кого взымать штрафы, применять санкции за нарушения. А не в чьихто гаражах, подвалах и т.д. Тогда, может быт, владельцы не вели бы питов на растерзание для развлечения уголовников в какую нибудь яму, где правила неписаны. А выставляли бы на официальные соревнования с нормальными правилами, участниками и рефери. Но законники у нас привыкли рубить с плеча заявляя, что бои у нас запрещены и все тут. А что там на самом деле делается так всем по..., потому что никому не нужна лишняя волокита, да и на лапу дается, наверное, немало, чтобы глаза закрыть на все это.

Само словосочетание "собака-людоед" абсурдно, но его применяли именно питмены для характеристики способностей своих собак, а не породы в целом. Не спорю есть люди неадекватные везде, они распространены равномерно во всех отраслях народного хозяйства :). Ссылку на форум если найду дам в ПМ

О том представитель какой породы (бойцовой или служебной) стоит перед тобой можна судить уже хотябы по внешним данным, хоть и суждение при этом будет ооочень поверхностным, не говоря уже о длительных наблюдениях и исследованиях характера. Кто есть кто - очень хорошо видно. Я честно говоря, не въехал в суть твоего первого вопроса. Отвечая на вопрос: "кто виноват в том, что собаки кидаются на людей и других собак", могу сказать следующее... Изначально собака - это хищник, вы же все это прекрасно знаете, она мясо любит, в отличии от хомяка. Вы же не пытаетесь заставить его охотится скажем на мышей, вот и не нужно требовать от хищника другого поведения. Собаки такие какие они есть, они реагируют адекватно на поведение других живых существ в соответствии со соими причинно-следственными паралелями. У них природные порывы и инстинкты находятся на высоком уровне, и инстинкт самосохранения в том числе. Просто чем опаснее твоя собака, - тем большую ответственность ты за нее несешь. Я думаю все со мной согластны и именно это ты имел ввиду.

По поводу адреналина....

Какой, к черту, ПАРДОН, адреналин?! Ты испытываешь прилив адреналина когда смотришь боксерский или какой либо другой поединок, сидя в залле или у экрана телевизора? Лично я - нет. Поймите же вы, настоящие питмэны выставляют своих воспитанников на бой не для развлечения, прилива адреналина или призового фонда. Да, они испытывают огромную радость, удовлетворение и гордость когда их любимцам присуждают победу. Но главной целью устраиваемых поединков, как и в спорте, является определение лучшего, завоевание титулов: чемпион, гранд-чемпион и, если очень сильно повезет, занесение в список славы "Register of Merit" (но для достижения последнего нужно, помимо побед на ринге, чтобы не менее 4 щенков из потомства твоего чемпиона также стали чемпионами). Ну и еще... ролл или бой - это предоставление такой необходимой псу этой породы физической и психической розрядки, если можна так сказать. Смешанные бои питов и собак других пород недопустимы и откровенно презираются именитыми заводчиками. А вот пит против пита - это можно, мы то знаем, что они не прочь потрепать друг друга, ну такие уж они драчуны. И чтобы пит не сожрал на прогулке какого-нибудь пуделя, я лучше повезу его в питомник и выставлю в пит на 10-15 минут. К слову (для защитников пуделей :)) выгул пита без поводка в людном месте щитаю нарушением общественного порядка и спокойствия :) Поэтому мы гуляем там, где нам никто не мешает и преимущественно вечером.

опять отвлекся....

Лично я, когда присутствовал на роллировании своего пса или на боях собак своих знакомых не испытывал ничего кроме огромного волнения, радости в случае победы, и огорчения в случае поражения пса, за которого я болел. Поэтому прошу оставить все эти разговоры на счет прилива адреналина во время собачьих боев, там его нет и не будет. За недостатком того самого адреналина я лучше сам полезу на ринг, как и советуют.

Простите, а вы служебника когда нибудь воспитывали? Для того что бы собака с нормальной психикой, напала на человека нужно приложить усилие.
Не хочет этот хищник изначально нападать!

Именно так! А вот с этим зачастую беда, даже вы написали

А вот про намордник упомянуть забыли?
И вот что я заметил еще

Так все таки это не необходимость, для собаки! А только способ поднять стоимость щенков!

Я отвечал на хамство невоспитанного человека и вы считаете меня неадекватным?


Извиняюсь: торможу!

Это сообщение отредактировал Rendy - 05-01-2008 - 13:48

Это изначально, выведенец.

Что вы понимаете под словом "изначально"? Очевидно не то, что я имел ввиду. Служебника не воспитывал, но знаю точно, для того, чтобы собака из етих пород напала на человека достаточно просто чужому зайти на ее територию, или сделать резкий жест возлее ее хозяина, который она расценит как угрозу ему - совсем по-моему не титанические усилия. И нападений без особых причин у сторожевых псов предостаточно. О таких случаях знаю не понаслышке, с неадекватным поведением этих собак сталкивались мои знакомые. Поэтому если интересно могу привести 2 примера (они касаются именно ротвейлера). Поэтому не нужно "делать из них ангелочков".

Что вы имеете ввиду, употребляя словосочетание "Даже вы" ?

Про намордник не забыл. Пит никогда не нападет на человека не на своей територии, ну если его, конечно же, не принуждать к этому.

Стоимость щенков - это не цель хорошо проведенных роллов, а следствие.

Ну и напоследок, или напрощание, так как меня скорее всего забанят наши уважаемые модеры.
Отвечаю (хоть и с опозданием) на очередную внушительную порцию бреда, замешанного на оскорблениях в мой адрес...
Если честно, мне не очень хотелось комментировать пост этого "воспитанного" автора с большим словарным запасом нецензурщины:

ну а причина подобного запаса слов наверное в следующем:

Я бы в этом случае посоветовал, по-меньше вращаться в кругах подобных личностей и формировать при этом мнение о собаководах... Что еще? Не нужно приравнивать всех владельцев пит-булей к уровню тех отморозков, в общении с которыми цитируемый мною автор приобрел жизненный опыт, как он сам утверждает. Для меня, например, типичный владелец настоящего пит-буля сегодня - это обеспеченный человек, который готов прийти в клуб и отдать за собаку немалые деньги (причем не для участия в боях, - это редкость). И вообще, чтобы употреблять словосочитание "типичный владелец пит-буля" следует брать статистику не по какому-нибудь отдельному региону, а вцелом. Обратите внимае на запад хотябы. В наших постсоветстких странах пик популярности этих собак пришелся на 90-е г.г. прошлого века - времена всем известного беспредела "братвы" и экономической нестабильности. Пит-булей, которых тогда только начали завозить из других стран, себе могли позволить только люди небедные, а большие деньги тогда крутились, сами знаете, в кругах преимущественно криминальных. Поэтому ассоциация: "владелец пит-буля – мелкоуголовный недоросоль с кучей комплексов" как минимум устарела, и употребляется людьми незнающими и весьма отдаленными от этой породы. И люди, никогда не державшие питов, привыкли так считаь "в общем", основываясь на мнении других. Им наверное так удобнее, привыкли, что питы в наших странах когда-то были у одних уголовников и все тут, разбираться как дела в действительности сейчас обстоят никто не хочет, и не ставит это предубеждение под сомнение. А волкодавщики, со своей известной неприязнью к владельцам питов подливают масло в огонь.

Тупая башка у тех, кто сравнивает питов с кавказцами и пр. Это все равно, что сравнивать хоккеиста с футболистом. Если и те и у другие принимают участие в боях, это еще ничего не значит, - они "играют" по разным правилам. Уважающий себя питмен никогда не будет организатором смешанного боя пита с собакой другой породы.

Все еще надеюсь узнать имя этого автора, как я уже говорил, уж очень книжка "интересная". И если я его когда-нибудь встречу, - то обязательно поговорю с ним "по душам" о его "методах".

Прежде чем называть Джамбо дворняжкой нужно сначала, хотябы поинтересоваться его родословной. И ненужно пользоваться тем, что он тебе не может ответить как следует за оскорбление. Если фотка неудачная так все претензии ко мне...

Если до кого-то не дошло. Я говорил и говорю, что пит-буль - это прирожденный боец, а не убийца. Разница видна? Перечитайте мои посты, еще раз, если хотите. Если я враг породы потому, что не вижу чего-то чудовищного в боях с определенными правилами, - то тогда все селекционеры, развивавшие эту породу такие же враги. Пит-буль - это собака с железными нервами и исключительно устойчивой психикой. Приведи аргументы, если считаешь по-другому. Я, в свою очередь, приведу свои.

И наконец...

Эта фраза является объяснением и характеристикой всего того, что писал сдесь этот автор. И на основе таких вот речей, любителей громко высказываться о том, в чем даже не потрудились как следует разобраться, и формируется ошибочное мнение о породе и хозяевах ее представителей.

Это сообщение отредактировал max_cimmerian - 09-01-2008 - 12:26

Да, но большой плюс пит-буля, в свою очередь, заключается в том, что он не имеет той самой врожденной агрессии к человеку.

Ок...
Тогда опишу случай, произошедший с моей однокласницей. Ротвейлер жил в семье около 5-лет. Девчонка всегда с ним отлитно ладила с того самого дня когда пес у них появился, еще щенком. Но однажды она просто зашла водвор своего котэджа и он напал на нее (девчонке тогда было 17 лет, псу - 5). В итоге врачи наложили около 20-и швов не помню точно. Что это? Временное помешательство или собаку кто-то без ведома хозяина научил нападать? Пес всегда был спокойный, хозяин никогда его не тренировал, не избивал и т.д., - объяснимых поводов к нападению у пса не было. Поэтому не нужно говорить, что если собака служебной породы специально не обучена - то она не нападает или вообще неопасна. Я прав?

Это сообщение отредактировал max_cimmerian - 08-01-2008 - 15:55

В общем скатились мы в полный офтоп. Чтобы далее не флудить в этой теме ответил здесь:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=182858