Ну, собаки не первый день, пянь не переносят, так что ученные сурьезно этим занимались. А еще, люди говорят... ...создавались/ются репеленты для доблестной разведки, "для действий в тылу врага", именно на основе "потовых выделений", специально от собак, но сами понимаете, в аптеке - не купить... (Да и на сказку похоже) Любопытно бы, с махоркой и другими "народными средствами", на псах, эксперимент провести... ![]() Это сообщение отредактировал .223 FMJ - 12-02-2008 - 00:02 |
||||||
МЯУСС | ||||||
Это будет скорее эксперимент над собой! ![]() А разве табачный запах отпугивает собак и что за "другие народные средства"? Получить код этого изображения ![]() |
||||||
Unpublished | ||||||
Все не так однозначно, и зависит от опыта собаки связанным с этим запахом. Незнакомый запах у собаки (с устойчивой психикой) вызывает исключительно интерес, но вот от того какой опыт она (собака) получит в результате знакомства с запахом и будет зависеть реакция в дальнейшем. Так, например, щенок первый день в новом доме знакомится со своей новой "стаей", в том числе и кошкой, кошки в свою очередь фамильярности не терпят, в результате щенок с оцарапаным носом и стойким убеждением на всю жизнь, что все живое с запахом кошки - зло, или в другом случае щенок вырос в доме где нет кошки, и попытка изучить кошку обращает ее в бегство у собаки просыпается охотничий инстинкт и если она кошку настигает то с этого момента кошка для собаки - добыча. Что касается запаха алкоголя, сдесь играет роль как агрессивное поведение пьяного, так и отношение к пьяному хозяина, а оно зачастую не менее агрессивное.
Ну я читал воспоминания одного человека, служившего в Афганистане во время всем известных событий, в разведке они успешно использовали собак натасканных на запах афганцев, с его слов у афганцев специфический запах, который улавливает даже человеческий нос, а собачий способен уловить на расстоянии до 300 метров. |
||||||
МЯУСС | ||||||
Полностью согласен! Но поскольку спрогнозировать настроение и пристрастья напавдающей собаки невозможно, особый интерес представляет информация по универсальным способам погосить агрессию. Или как можно меньше ее провоцировать. Здесь полезен ипыт каждого человека. |
||||||
Cпасибо за дополнение, но и со своей стороны оставлю комментарий. Кошка для любой, большей по размеру собаки, ассоциируется как потенциальная "дичь", но ее запах на человеке, реакцию не усугубляет. Алкоголь, невыносят наверное все, и люди, и кошки, и псы. (А агрессивное поведение, не факт ) ..."афганский запах", есть такое, как у любой нации, питающейся "национальной кухней"
Со зрением, тоже не все однозначно...
Если у кого есть собаки из милицейских питомников, они подтвердят о негативной реакции пса на форму. А реакция наступает за метров 50-70... Универсальные способы, конечно есть, но вот это уже не "мягкие меры"... А из того, что есть: либо "Оса" (светошумовой заряд), либо "перцовка" (АКА Олеорезин Капсикум (Oleoresin Capcicum)) З.Ы. А махорка -так, к слову пришлась... мы же не следы "путаем"... ![]() |
||||||
Unpublished | ||||||
Разумеется, у человека есть свой запах достаточно сильный чтобы собака могла его отличить от кошки :).
У меня востарь пиво хлебчет на ура :). Всегда с ним делюсь. А пьяных не терпит (я - исключение:)). Скорее всего запах перегара, а может еще и изменения в поведении пьяного (мимика, жесты, интонации) собаки очень хорошо улавливают и расценивают неадекватность как потенциальную угрозу, имхо. Ведь не зря ближайшие родственники собак - волки убивают асоциальных своих сородичей. Но тоже не берусь утвеждать, потому как знаю пару случаев, когда вусмерть пьяный человек лез к чужой серьезной собаке находящейся на охране объекта и не только остался с двумя руками и ногами, но даже был полностью проигнорирован собакой, что наталкивает на мысль о более развитом мышлении у собак в отличии от некоторых двуногих. Что касается защиты. Уже много было сказано, и я склоняюсь к мнению, что человеку неподготовленному физически а тем более психологически к схватке с собакой (о диких зверях я молчу) не поможет даже оружие и остается надеятся только на везение и помощь окружающих. |
||||||
МЯУСС | ||||||
Странно... Собаки из милицейских питомников должны работать с людьми в форме - это их будующие хозяева. Откуда берется негативная реакция? Неужели воспитатели зверствуют? Про светошумовой заряд я как-то и не подумал! Хорошая мысль, далеко не всегда необходимо наносить животному ранения. Особенно если рядом хозяин ![]() А есть ли у вас опыт такого применения? На баллончики нужно специальное разрешение? |
||||||
МЯУСС | ||||||
Думаю, по этой же причине собаки недолюбливают велосипедистов - какой-то "неформат" с их точки зрения. По поводу последнего абзаца: для этого тему и создавал, чтобы обмениваясь опытом и информацией получше подготовить друг друга к подобным неприятным ситуациям. |
||||||
srg2003 | ||||||
табак и другие пахучие вещества забивают нюх собаки, н не нейтрализуют ее конечно же, такие вещи используются для того, чтобы сбить со следа, но не для защиты |
||||||
МЯУСС | ||||||
В контексте темы интересует именно усиление или ослабление агрессии от исходящего запаха. |
||||||
Ангик | ||||||
Прочитал вашу тему. Что хочу сказать из личного опыта - все зависит от ситуации. Собаки умные твари, но со своими комплексами. У них тоже все зависит от настроения. Не дай бог попасть на собачью свадьбу. Тогда полный абзац. Вы будете атакованы кобелями не зависимо от вашего настроения и пола. Лучший вариант защиты прикинутся трупом и упасть... | ||||||
srg2003 | ||||||
любой раздражающий, н не нейтрализующий фактор будет только повышать агрессию |
||||||
megrez | ||||||
С какой целью? Или кто-то питает иллюзии по поводу того, что собака не в силах отличить живого лежащего человека от мертвого? Помимо того, что и на запах и на вид это различимо даже человеком, пардон, собака это еще и чувствует. |
||||||
МЯУСС | ||||||
Прикидываться трупом я бы не рискнул, но замечал, что чем меньше делать движений, тем быстрее успокаивается агресссивная собака. Кстати, по поводу собачих свадеб: наоборот казалось это их отвлекает от человека. |
||||||
megrez | ||||||
Верно. Только лучше при этом не падать на землю, а неспеша шмыг-шмыг подальше с места событий...))
Тон задает течная сука. Если в ее переполненную "дурными" гормонами голову взбредет отнестись к вам агрессивно, то "кавалеры" тут же поспешат выслужиться перед обожаемой дамой. Так и у людей бывает, что уж там... Я в детстве вживую наблюдал реализацию такого механизма. Сука злобно загавкала на меня, и 4 кобеля с энтузиазмом кинулись доказывать ей свою преданность. К счастью, я на автомате совершил ряд благоразумных действий: запрыгнул на достаточно высокий стол для настольного тенниса и удачно метнул камень в одного из кобелей, попав ему по ребрам. Видимо, особо серьезно настроена стайка не была, поэтому на этом все и закончилось. Я посидел на столике до ухода процессии и пошел своим путем. |
||||||
МЯУСС | ||||||
Я примерно так и стараюсь поступать, все время находясь лицом к собаке. И лучше держать в руке палку направленную в сторону животного, не размахивая ей. Мне кажется, что у собак очень развито ощущение своей территории, не только у сторожевых. Во время своих прогулок замечал - чем дальше отходишь от некой точки, тем меньше агрессия и желание преследовать. А в описанную вами ситуацию пока не попадал. |
||||||
megrez | ||||||
Насколько я знаю, так оно и есть. |
||||||
МЯУСС | ||||||
Вот только как бы заранее понять в каком направлении лучше всего отступать в неочевидных ситуациях. Особенно если надо идти в определенном направлении и возвращаться не получиться. |
||||||
Худший вариант. Где то в году 1995... (специально статистику не собирал, но таких случаев много! ) ... одной женщине не "повезло", попала на такую свадьбу. Дюжина дворняжек "постаралась"... так что, хоронили ее в закрытом гробу... З.Ы. Конечно не смешно,.. но очень хочется добавить: "А был бы у нее короткоствол, все сложилось бы иначе... " |
||||||
megrez | ||||||
По логике вещей, нужно отступать в сторону, противоположную той, откуда эти собаки выскочили. Да и когда собаки просто пытаются отогнать чужака, они не окружают, а гонят в определенную сторону... Но бывает, что не все так однозначно. |
||||||
Mраk | ||||||
У диких/бродячих собак, живущих за городом - "территория стаи" может достигать до 1.5 км(!) ![]() |
||||||
МЯУСС | ||||||
Вот нашел интересные рекомендации по поведению в подобных случаях: "Если возможности укрыться нет, то следует занять оборону, или даже атаковать ее самому. Например, побежать ей навстречу, страшно крича, снимая с себя куртку (пальто), размахивая подручными предметами (зонтиком, сумкой, портфелем). Тогда собака из охотника превращается в дичь, что для нее незнакомо, ее этому не учили. Начинают работать другие инстинкты - самосохранения. Даже если собака не испугается, и будет продолжать бежать на вас, не останавливайтесь. Если она прыгнет - увернитесь и вдогонку дайте ей хорошего пинка в пах или под хвост, ударьте кулаком по затылку сверху вниз. Промах во время прыжка у собаки - сильнейший стресс, резко снижающий ее самооценку - она уже проиграла один раунд. Главное - не дать ей сбить вас с ног во время прыжка за счет своей кинетической энергии. Но если она после этого не отказывается от активной формы нападения, партия переходит в эндшпиль. Вам необходимо продолжать неадекватное поведение, которого не ожидает собака. Сразу надо принять устойчивую позу и развернуться к собаке боком. Голову нагните вниз и прикройте горло подбородком. Если есть возможность - снимите пальто, куртку и используйте их для того, что бы занять пасть собаки или накинуть ей на голову, ослепить ее. При этом надо бить, бить, и бить по уязвимым точкам. Если вам удалось повалить собаку - лежачая собака не боец. Прыгайте на нее всем телом и коленкой вперед, на грудь, позвоночник. Если удастся запрокинуть голову собаки назад - ударьте кулаком в основание черепа и сломайте ей хребет. Если вы не крупный человек, а собака достаточно крупная, можно даже стать на одно или два колена для устойчивости (но только после прыжка собаки). Тем самым вы станете устойчивее и выведете из под удара свои ноги - самую незащищенную часть тела. Большую роль играет возможность нарушения оптической связи между хозяином и собакой. Без визуального контакта со своим хозяином она чувствует себя куда менее уверенно. Поэтому, если есть возможность, увлеките ее за собой к кустарник, за деревья, за угол, и т.п. Собака тут же потеряет стимул к продолжению боя. Территория наверняка не ее, хозяина тоже не видно, вы не дичь... За что бороться? В большинстве случаев она постарается выйти из бою." Ваши комментарии на основании личного опыта? |
||||||
Хорошие советы. Но, как я понял - предназначенны для борьбы с одной собакой, и в присутствии хозяина?
...но против целеустремленной стаи - противопоказанно, т.к. "загонять дичь" они умеют. Вобщето, все здесь для стаи не подходит, но против одиночки - почти идеально. Кроме того, основные нападения происходят зимой, а это неудобная-теплая куртка и скользкая обувь. Так что, в идеале: "ежедневная практика и стратегическое планирование" (с) ![]() |
||||||
megrez | ||||||
Но на мой взгляд весьма сложные в реализации. |
||||||
МЯУСС | ||||||
Вот по поводу стаи: Если Вы видите, что стая разлеглась посреди дороги - лучше перейти спокойно и загодя на другую сторону. Не надо пытаться занять место вожака этой стаи. Не испытывайте судьбу и не тащите лотерейных билетов. Раз стая лежит, а не рыщет, значит, она не на охоте. Если это невозможно и разойтись невозможно, возможны два варианта поведения. Один из них - продемонстрировать полное к ним равнодушие. Однако тут возможно совершенно немотивированное нападение с их стороны. Мало что им покажется. Идти сквозь стаю собак удовольствие малоприятное. Пожалуй, это единственный способ, когда есть резон начать войну первому. Еще на подходе следует закричать на собак громким и низким голосом, напоминающем рычание. Собака - животное, хотя она и различает членораздельную речь, но она реагирует на интонацию. Если вы начинаете с угроз ("рычания"), значит Вы готовы к бою. И если ей нечего тут защищать - она (они) скорее всего, отступят даже после крика. Следует демонстративно показать собакам, что вы вооружены - поднимите (или сделайте вид, что поднимаете) с земли палку, ветку, камень. Собаки наверняка имеют неприятный опыт контактов с этими предметами и не хотят рецидивов. Если позволяет дистанция, можно даже кинуть камень в сторону стаи, продемонстрировав серьезность своих намерений. megrez Не спорю, что следовать всему написанному в реале сложновато, но принять к сведению и воспользоваться при подходящем случае возможно. |
||||||
Unpublished | ||||||
Примеры милицейской практики применения восточноевропейских и немецких овчарок в 70-х по г. Днепропетровск, Украина.
(с) Из журнала "Твое собачье дело" Немецкая овчарка времён "застоя" ..это конечно редкость чтобы такие собачки бегали без присмотра, но все может быть, здесь нужно притворится трупом и надеятся на то что собака обучена задержанию а не "апортировке" ![]() ![]() |
||||||
МЯУСС | ||||||
Согласен, еще не хватало чтобы обученные на задержание овчарки бегали без хозяина злые и голодные. Это уж "форс мажор". Опять таки выражу сомнение по поводу тактики трупа, но информация из вашей статьи подтверждает необходимость не терять самообладания и не совершать действий, способных только более разозлить животное. |
||||||
Ангик | ||||||
Как известно, весной происходит обострение такого заболевания, какбешенство. Переносчиками этой болезни в городе являются собаки. Возникает вопрос как опознать боьного пса как члены стаи (а бродячие псы живут стаями) борятся с больными членами стаи, если такие в ней появляются. | ||||||
МЯУСС | ||||||
Мне тоже про бешенство интересно узнать поподробнее. Здесь самое худшее, что животное практически себя не контролирует, насколько я помню. В сельской местности бывают и лисы и еноты и другие звери. |
||||||
megrez | ||||||
Когда болезнь (бешенство) доходит до распознаваемой невооруженным глазом стадии, в стае эта собака уже не бегает. Как члены стаи борятся? Либо сами убегают, либо сами прогоняют))) Но правило одно и простое - после укусов собаки лучше сделать укол от бешенства (вернее, целую серию неприятных уколов, в течении которой нельзя будет пить спиртные напитки ![]() |
||||||
МЯУСС | ||||||
Это совершенно правильно! Вот нашел, к общему сведению: Бешенство — вирусное заболевание, протекающее с тяжелым поражением нервной системы и заканчивающееся, как правило, смертельным исходом. Эпидемиология. Источником заражения являются инфицированные животные (лисы, волки, собаки, кошки, летучие мыши, грызуны, лошади, мелкий и крупный рогатый скот). Заражение человека происходит при укусе или ослюнении животным поврежденной кожи или слизистой оболочки. Вирус выделяется во внешнюю среду со слюной инфицированного животного или человека. Описаны случаи заболевания людей в результате укусов внешне здоровым животным, продолжающим оставаться таковым в течение длительного времени. Симптомы и течение. Инкубационный период продолжается в среднем от 1 до 3 мес (возможны колебания от 12 дней до 1 года и более). На продолжительность инкубационного периода оказывает влияние локализация укуса. Наиболее короткая инкубация наблюдается при укусе лица, головы, затем верхних конечностей и наиболее длинная — при укусе в нижние конечности. Прогноз всегда неблагоприятный. Имеются описания единичных случаев выздоровления пациентов, получивших полный курс иммунизации антирабической вакциной и заболевших после его окончания. Прививки против бешенства эффективны только в том случае, если их начинают не позднее 14-го дня от момента укуса. Хоть вроде все знают, но лучше еще раз напомнить, особенно в этой теме! |
||||||
Carnyx | ||||||
![]() Это сообщение отредактировал Carnyx - 25-02-2008 - 02:17 |
||||||
RENAT56W | ||||||
Для защиты неплохое средство газовый баллончик, но тут всё равно вред наносится. Присоединённый файл ![]() |
||||||
Unpublished | ||||||
Ну вред от газового балончика всетаки не соизмерим с переломами и разрывами связок, мышц, сосудов. Считаю это средство оптимальным, и не только от собак.. |
||||||
Camalleri | ||||||
Ну, если собака нападает на ребёнка, то как-то плевать на вред от газового баллончика для неё, да и на прочее. |