| QUOTE (Сладусик @ 04.12.2007 - время: 19:01) |
| Вообщем хочу поговрить об этом и как с этим бороться! |
Все просто. Приравнять причинение физ. вреда человеку к животному. Но государство на это никогда не пойдет. Никогда. Хотя для меня животное дороже человека
| QUOTE (Сладусик @ 04.12.2007 - время: 19:01) |
| Животные самые беззащитные существа и люди которые могут себепозволить пнуть щенка или котенка очень жестоки... |
Имхо очень глупы, а не жестоки. А вопрос "что с этим можно сделать?" нужно в первую очередь задать себе.
| QUOTE (Lived @ 10.12.2007 - время: 20:00) | ||
Имхо очень глупы, а не жестоки. А вопрос "что с этим можно сделать?" нужно в первую очередь задать себе. |
Вот я прям под каждым словом подпишусь.
давным-давно, в 80-е, у нас по району ходил один урод, ловил и вешал кошек. наблюдая как они себя ведут при повешении. его и били неоднократно и на учет в детскую комнату милицию поставили, ничего не помогало. бог-то его наказал лет через пять, упал с балкона 5-го этажа и разбился. но сколько кошаков погибло?
ладно, мы там отбили 4-5, кто-то еще может нескольких а толку?
| QUOTE (Galacio @ 07.12.2007 - время: 01:08) |
| Приравнять причинение физ. вреда человеку к животному. |
А что с охотниками и рыболовами делать?
Что делать конкретно - не знаю. По-моему, многое зависит от воспитания, так что подобный вопрос надо задать семье, как ячейке общества. Кстати, и не думаю, что ужесточение законов в этом смысле поможет. Может быть действительно надо начать с того, что не замалчивать подобные случаи.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2007 - 14:09
и считаю охоту проявлением жестокости людей. но в то же время нормально воспринимаю, да чего там, мне даже нравится как охотятся тигры и гепарды и львы.
| QUOTE (Destiny @ 11.12.2007 - время: 14:04) |
| я не люблю охоту и рыбалку и считаю охоту проявлением жестокости людей. но в то же время нормально воспринимаю, да чего там, мне даже нравится как охотятся тигры и гепарды и львы. |
Для тигров, львов, гепардов и др. это абсолютно естественное занятие...
| QUOTE (acbx @ 11.12.2007 - время: 15:50) |
| Для тигров, львов, гепардов и др. это абсолютно естественное занятие... |
А для человека? :-[
| QUOTE (megrez @ 11.12.2007 - время: 17:30) | ||
А для человека? :-[ |
Мы с Вами уже спорили, и не раз, на эту тему:)
НЕТ, для человека сейчас - НЕТ:)
| QUOTE (Destiny @ 12.12.2007 - время: 10:25) |
| интересно а что несёт эту жестокость в людях? осознание (весьма спорное) что мы - цари природы? или просто у многих мозги набекрень? или все-таки мы сами звери, но что-то не слыхал чтоб животные убивали ради забавы, друг-друга. |
Ну.. хищники же иногда играют с добычей...
Не знаю, чем обусловлена подобная жестокость. Возможно какие-то недостатки: недостаток внимания в семье или наоборот слишком его изобилие, чувство безнаказанности, комплексы и расшатанная психика. Скорее всего как-то так..
А вообще, спокойное отношение к жестокости у людей наблюдается тогда, когда она становицца обыденностью, т.е. человек изначально растет в таких условиях. так что, выходит, что воспитание имеет прерогативу.
| QUOTE (acbx @ 11.12.2007 - время: 20:16) |
| И отчего же я неправильно терминологию употребляю? |
Насчет "естественного занятия".
Это естественное занятие и для гепарда, и для человека.
| QUOTE |
| И вообще мы по-моему не в тему... Сейчас Бестиана ругаться будет) |
Это просто уточнение по ходу темы, но не флейм никоим образом!
| QUOTE (acbx @ 11.12.2007 - время: 18:29) |
| Мы с Вами уже спорили, и не раз, на эту тему:) НЕТ, для человека сейчас - НЕТ:) |
Жестокое отношение к животным и охота для того чтобы выжить - разные вещи. (я не веду сейчас речь о спртивной охорте, ради развлечения и удовольствия).
Я жила в свое время в гарнизоне под названием "Островной". Туда можно добраться только на теплоходе или на вертолете, других путей нет.
Так вот, зимой, когда погода отвратная (ветер 20 м/сек или снега много или шторм) и мы оказывались отрезаны от всего мира. Когда ветром валило столбы с линиями электропередач и мы, чтобы выжить топили снег в ведрах, потому что водоснабжение тоже было никакое....
Мой отчим ходил на охоту и бил оленей, куропаток...чтобы мы выжили, чтобы нам было что есть. И браконьерством занимался, таскал семгу, и жили по 2-3 семьи в одной квартире, чтобы тот свет и электричество, которые давали на час в 3 дня, успеть использовать и сделать больше дел. Чтобы накормить детей. (это были 93-95 годы).
так же ходили отстреливать собак, которые голодали, дичали в тундре и стаями набрасывались на людей и детей и не отбить их было.
Это жестокое обращение к животным?????
| QUOTE (ankhen @ 17.01.2008 - время: 13:33) |
| Жестокое отношение к животным и охота для того чтобы выжить - разные вещи. (я не веду сейчас речь о спртивной охорте, ради развлечения и удовольствия). Я жила в свое время в гарнизоне под названием "Островной". Туда можно добраться только на теплоходе или на вертолете, других путей нет. Так вот, зимой, когда погода отвратная (ветер 20 м/сек или снега много или шторм) и мы оказывались отрезаны от всего мира. Когда ветром валило столбы с линиями электропередач и мы, чтобы выжить топили снег в ведрах, потому что водоснабжение тоже было никакое.... Мой отчим ходил на охоту и бил оленей, куропаток...чтобы мы выжили, чтобы нам было что есть. И браконьерством занимался, таскал семгу, и жили по 2-3 семьи в одной квартире, чтобы тот свет и электричество, которые давали на час в 3 дня, успеть использовать и сделать больше дел. Чтобы накормить детей. (это были 93-95 годы). так же ходили отстреливать собак, которые голодали, дичали в тундре и стаями набрасывались на людей и детей и не отбить их было. Это жестокое обращение к животным????? |
Не передёргивайте! Я не имел в виду охоту из необходимости, когда человеку чтобы питаться приходится охотится. Как в Вашем случае, или в случае народностей которые живут в таких условиях, экстримальных, далеко от всего остального мира. Они вполне могут охотится, для своего пропитания. Для них - это естественное занятие.
И охота была из необходимости и отстрел собак тоже. А вовсе не из-за каких-то там особенностей народных. те же Питерцы, Москвичи, Мурманчане там и жили....
"Буря наклонила сломанную лиственницу, но выдернуть из земли не могла – не хватило у бури силы. Сломанный ствол нависал над тропой, и медвежья тропа изгибалась и, обогнув наклоненный мертвый ствол, снова становилась прямой. Можно было легко рассчитать высоту четвероногого зверя.
Махмутов ударил геологическим молотком по стволу, и дерево откликнулось глухим звуком, звуком полого ствола, пустоты. Пустота была дуплом, корой, жизнью. Из дупла прямо на тропу выпала ласка, крошечный зверек. Зверек не исчез в траве, в тайге, в лесу. Ласка подняла на людей глаза, полные отчаяния и бесстрашия. Ласка была на последней минуте беременности – родовые схватки продолжались на тропе, перед нами. Прежде чем я успел что-нибудь сделать, крикнуть, понять, остановить, геолог выстрелил в ласку в упор из своей берданки, заряженной жаканом, куском свинца для встречи с медведем. Махмутов стрелял плохо не только влет…
Раненая ласка ползла по медвежьей тропе прямо на Махмутова, и Махмутов попятился, отступая перед ее взглядом. Задняя лапка беременной ласки была отстрелена, и ласка тащила за собой кровавую кашу еще не рожденных, не родившихся зверьков, детей, которые родились бы на час позже, когда мы с Махмутовым были бы далеко от сломанной лиственницы, родились бы и вышли в трудный и серьезный таежный звериный мир.
Я видел, как ползла ласка к Махмутову, видел смелость, злобу, месть, отчаяние в ее глазах. Видел, что там не было страха.
– Сапоги прокусит, стерва, – сказал геолог, пятясь и оберегая свои новенькие болотные сапоги. И, перехватив берданку за ствол, геолог подставил приклад к мордочке умирающей ласки.
Но глаза ласки угасли, и злоба в ее глазах исчезла.
Подошел Пикулев, нагнулся над мертвым зверьком и сказал:
– У нее были храбрые глаза.
Что-то он понял? Или нет? Не знаю. По медвежьей тропе мы вышли на берег речки, к палатке, к месту сбора. Завтра мы начнем обратный путь – только не этой, другой тропой."
| QUOTE (ankhen @ 18.01.2008 - время: 13:19) |
| к чему сейчас был этот рассказ? Я читала Сэтона-Томпсона, рассказы о животных "Домино", "Бинго", "Чинк", "Королевская Аналостанка".....там описывается и жизнь охотников и жизнь животных, за которыми охотятся..... та книга навсегда отложилась в моей душе. Но когда идет борьба за выживание, думаешь лишь о том, как выжить самому.. |
какие в рассказе охотники??? и какая в этом отрывке борьба за выживание?? кого с кем? это просто дикая жестокость и отрывок приведен только показать это.
Охотники не всегда жестоки.
Но животные никогда не жестоки, ибо ими движет инстинкт
| QUOTE (ankhen @ 18.01.2008 - время: 10:01) |
| Каких народностей, осктитесь? Островной - секретная база военных подводных лодок. там живут обычные люди, военные подводники с семьями. Которые родились, росли и учились в Питере и которых по распределению послали служить в такую дыру. И охота была из необходимости и отстрел собак тоже. А вовсе не из-за каких-то там особенностей народных. те же Питерцы, Москвичи, Мурманчане там и жили.... |
Вы читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, я написал "или".
| QUOTE (megrez @ 18.01.2008 - время: 15:49) |
| Никогда не видел смысла в помещении всяких слезоточивых рассказиков. К тому же большинство - выдумка. |
автор Шаламов. так что не думаю, что это выдумка. у него с такой жестокостью относятся что к людям, что к животным. ну это уже нужно читать.
Постучали по стволу... беременная ласка... выстрел в упор... кишки, взгляд, последний писк... ооо...
Так и тянет сказать:
"Бо-же-мой!"
| QUOTE (Сладусик @ 04.12.2007 - время: 19:01) |
| Животные самые беззащитные существа и люди которые могут себепозволить пнуть щенка или котенка очень жестоки...но никто на это не обращает внимания. а ведьь если он седня пнул котенка, где гарантия, что он не нападет на человека...Вообщем хочу поговрить об этом и как с этим бороться!Может стоит внести коррективы в законодательство? |
Есть статья в УК "жестокое обращение с животными" какие еще изменения нужны?
| QUOTE (srg2003 @ 23.01.2008 - время: 22:01) | ||
Есть статья в УК "жестокое обращение с животными" какие еще изменения нужны? |
А справедливое ли она наказание предусматривает?!
| QUOTE (srg2003 @ 23.01.2008 - время: 22:01) | ||
Есть статья в УК "жестокое обращение с животными" какие еще изменения нужны? |
А как они применяются? По большей части под "давлением" общественности эту статью и применяют. А наказание предусмотренное этой статьей? Это разве наказание?
Сразу вспонимаются слова из фильма (точно не помню какого. что-то из нового, недаво в кинотеатре смотрела), там патологоанатом с таким страдальческим видом на лице выдает фразу:"Боже мой! Кем надо быть, чтобы снять кожу с человека!?". А кем надо быть чтоб снять кожу... Ну допустим с белки?
Человеки никак не уяснят, что они такой же биологический материал, как и все вокруг. Их смерть приравнивается к смерти любого биоматериала. Соответственно и наказание за содеянное должно быть равноценным. Тем более животное в подавляющих случаях абсолютно беззащитно перед человеком. Мы применяем различные орудия против них, а у них против нас, только зубы и иногда когти. В этом уже заключается неравенство.
Тоже самое, что у ребенка боксер конфетку отнимет.
| QUOTE (7426 @ 27.02.2008 - время: 18:28) |
| Человеки никак не уяснят, что они такой же биологический материал, как и все вокруг. Их смерть приравнивается к смерти любого биоматериала. Соответственно и наказание за содеянное должно быть равноценным. |
А ещё есть огромное количество "человеков" которые носятся со своей особенностью, я про христиан и прочих "одухотворённых" по образу и подобию состряпаных и имеющих якобы бессмерную душу. По их гнилой идеологии души нет ни у травинки ни у котёнка... значит можно незадумываясь пускать в расход. Реально знаю таких православных...
Правило 2.5 вспоминаем...и стремимся выбирать выражения
Это сообщение отредактировал Bestiana - 06-03-2008 - 01:07
.Правило 2.13 помним?
Это сообщение отредактировал Bestiana - 06-03-2008 - 01:08