Дэф, докажи мне, что в опере "Травиатта" Виолетта была растением, а не женщиной и я признаю свою неправоту. ))
мать, ты мне просто скажи... если б ее звали Роза, ты выложила отрывок из арии Розы, мы угадали бы оперу, угадали арию, прислали тебе ответ "роза", ты тоже сочла бы его неправильным?
опера не про камелии, там той камелии почти и нет... зато опера про Фиалку... по-твоему, наш ответ не логичен?
Это сообщение отредактировал defloratsia - 06-06-2011 - 23:09
мать, ты мне просто скажи... если б ее звали Роза, ты выложила отрывок из арии Розы, мы угадали бы оперу, угадали арию, прислали тебе ответ "роза", ты тоже сочла бы его неправильным?
опера не про камелии, там той камелии почти и нет... зато опера про Фиалку... по-твоему, наш ответ не логичен?
Если бы я при этом ещё и розу загадала, то конечно правильным бы сочла. Но ведь роза, она как и тот нарцисс...
А вот если бы женщину звали Роуз, то я бы просто не загадала такой вопрос...
Опера не про фиалку. Опера про женщину, которую звали Виолетта.
Определённая логика в ваших рассуждениях есть. Вот только ответ неправильный.
скрытый текст
- По-моему, - начал я, стараясь по мере сил следовать методу моего приятеля, - этот доктор Мортимер - преуспевающий медик средних лет, к тому же всеми уважаемый, поскольку друзья наделяют его такими знаками внимания. - Хорошо! - сказал Холмс. - Превосходно! - Кроме того, я склонен думать, что он сельский врач, а следовательно, ему приходится делать большие концы пешком. - А это почему? - Потому что его палка, в прошлом весьма недурная, так сбита, что я не представляю себе ее в руках городского врача. Толстый железный наконечник совсем стерся - видимо, доктор Мортимер исходил с ней немало миль. - Весьма здравое рассуждение, - сказал Холмс. - Опять же надпись: "От друзей по ЧКЛ". Я полагаю, что буквы "КЛ" означают клуб, вернее всего охотничий, членам которого он оказывал медицинскую помощь, за что ему и преподнесли этот небольшой подарок. - Уотсон, вы превзошли самого себя! - сказал Холмс, откидываясь на спинку стула и закуривая папиросу. - Я не могу не отметить, что, описывая со свойственной вам любезностью мои скромные заслуги, вы обычно преуменьшаете свои собственные возможности. Если от вас самого не исходит яркое сияние, то вы, во всяком случае, являетесь проводником света. Мало ли таких людей, которые, не блистая талантом, все же обладают недюжинной способностью зажигать его в других! Я у вас в неоплатном долгу, друг мой. Я впервые услышал от Холмса такое признание и должен сказать, что его слова доставили мне огромное удовольствие, ибо равнодушие этого человека к моему восхищению им и ко всем моим попыткам предать гласности метод его работы не раз ущемляло мое самолюбие. Кроме того, я был горд тем, что мне удалось не только овладеть методом Холмса, но и применить его на деле и заслужить этим похвалу моего друга. Холмс взял палку у меня из рук и несколько минут разглядывал ее невооруженным глазом. Потом, явно заинтересовавшись чем-то, отложил папиросу в сторону, подошел к окну и снова стал осматривать палку, но уже через увеличительное стекло. - Не бог весть что, но все же любопытно, - сказал он, возвращаясь на свое излюбленное место в углу дивана. - Кое-какие данные здесь, безусловно, есть, они и послужат нам основой для некоторых умозаключений. - Неужели от меня что-нибудь ускользнуло? - спросил я не без чувства самодовольства. - Надеюсь, я ничего серьезного не упустил? - Увы, дорогой мой Уотсон, большая часть ваших выводов ошибочна. Когда я сказал, что вы служите для меня хорошим стимулом, это, откровенно говоря, следовало понимать так: ваши промахи иногда помогают мне выйти на правильный путь. Но сейчас вы не так уж заблуждаетесь. Этот человек, безусловно, практикует не в городе, и ему приходится совершать большие концы пешком. - Значит, я был прав. - В этом отношении - да.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 06-06-2011 - 23:19
=Freedom=
В общем, ладно, - вечер перестал быть томным, спорить нет смысла, да и не хочется уже. Класс Ё категорически не согласен с решением ведущей, а посему разрешите откланяться, можете не заморачиваться насчет когтей и фиалок (применительно к нашей команде). Игра была интересна (до последнего момента), поздравляем победителей. Класс Ё снимается с игры
Бывает и лучше
Чего правда по кругу ходить. Предлагаю на сегодня закончить, а завтра утром как решите, так пусть и будет.
-=Филадельфия=-
QUOTE (=CRASH= @ 06.06.2011 - время: 23:17)
Класс Ё снимается с игры
Супер! Раз так, то я отказываюсь от проведения игры!
скрытый текст
Народ, призовых хватит на всех, чего шуметь-то!
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 06-06-2011 - 23:30
Растение нарцисс есть, а растения виолетта нет. Никакого противоречия.
aleks_ak
а что, только два первых места награждаются? вроде всех нас больше 20 человек..
marsik
QUOTE (=CRASH= @ 06.06.2011 - время: 23:17)
В общем, ладно, - вечер перестал быть томным, спорить нет смысла, да и не хочется уже. Класс Ё категорически не согласен с решением ведущей, а посему разрешите откланяться, можете не заморачиваться насчет когтей и фиалок (применительно к нашей команде). Игра была интересна (до последнего момента), поздравляем победителей. Класс Ё снимается с игры
скучно стало..)
marsik
QUOTE
Народ, призовых хватит на всех, чего шуметь-то!
а так еще и останется))
-=Филадельфия=-
QUOTE (marsik @ 06.06.2011 - время: 23:39)
QUOTE
Народ, призовых хватит на всех, чего шуметь-то!
а так еще и останется))
Не, не останется, всё раздам. Я вредная. ))
-=Филадельфия=-
QUOTE (aleks_ak @ 06.06.2011 - время: 23:34)
а что, только два первых места награждаются? вроде всех нас больше 20 человек..
Три места будет благодаря спонсорам.
А вот от казны, что казначей написала, то и будет, как пришлёт... Я сама удивилась...
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Я как капитан команды против кошачьего когтя - выбрать из двух вариантов правильный было не сложно, тем более, что кошачий коготь - это не основное название. Что же касается Фиалки - ситуация спорная. Фиалка все же Виола, а не Виолетта. Если услышать внятный ответ, почему отгадав оперу не дали очевидный ответ, а полезли в дебри переводов, то можно засчитать
ИЛ68
То же думаю, что если бы в ответах было написано Фиалка ( Ария Виолетты), то ответ вполне можно было засчитать. А так я думаю, что ответ фиалка - просто потому, что не нашли другую оперу или оперетту с названием содержащим растение.
defloratsia
QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 07.06.2011 - время: 00:49)
Что же касается Фиалки - ситуация спорная. Фиалка все же Виола, а не Виолетта. Если услышать внятный ответ, почему отгадав оперу не дали очевидный ответ, а полезли в дебри переводов, то можно засчитать
я уж на двух страницах это объясняю... и ищо раз (последний) озвучу...
был загадан отрывок из оперы, ария Виолетты... не роман Дюма Дама с камелиями, а именно опера Травиата ПО МОТИВАМ... в романе героиню звали по-другому, в арии ее звали Виолеттой... Виолетта = фиалка на большинстве языков... блинн, уж насколько я не полиглот, но и то знаю...
скажите мне радибоха, какую роль в Травиате играют камелии? НЕ В РОМАНЕ (там хоть название), а в опере... по сути никакой... загадан НЕ роман, а именно опера, и именно ее часть, которая называется Ария Виолетты... ария фиалки, ну расстреляйте меня, если я мыслю не логично...
-=Филадельфия=-
QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 06.06.2011 - время: 23:49)
Что же касается Фиалки - ситуация спорная. Фиалка все же Виола, а не Виолетта.
Кстати о птичках!
"Фиа́лка (лат. Víola) — род растений семейства Фиалковые" (вики)
Виолетта - это что-то вроде фиалочки. Нет такого растения.
-класс-
QUOTE (defloratsia @ 06.06.2011 - время: 22:23)
еще раз грю, нет такой оперы Дама с Камелиями... ты арию из оперы загадывала? - арию из оперы... не роман Дюма... перечитывать сюжет и вникать, какие цветы любила героиня Травиаты, в условия не входило...
Извините опоздал к драке, но промяукаю и я Опера "Травиата" ( а не "Дама с камелиями" именно поэтому я её и не стал прослушивать) ну это так, к слову. А что касается лучшего вопроса, то это про Вереск
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 07-06-2011 - 00:25
-=Филадельфия=-
QUOTE (-класс- @ 07.06.2011 - время: 00:21)
QUOTE (defloratsia @ 06.06.2011 - время: 22:23)
еще раз грю, нет такой оперы Дама с Камелиями... ты арию из оперы загадывала? - арию из оперы... не роман Дюма... перечитывать сюжет и вникать, какие цветы любила героиня Травиаты, в условия не входило...
Извините опоздал к драке, но промяукаю и я Опера "Травиата" ( а не "Дама с камелиями" именно поэтому я её и не стал прослушивать) ну это так, к слову. А что касается лучшего вопроса, то это про Вереск
А зачем оперу прослушивать? Зная название можно и всё остальное найти.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 07-06-2011 - 00:24
-=Филадельфия=-
Ночью Петровна спала плохо. Вертелась словно уж на сковородке и часто всхлипывала. Петровну мучили кошмары - страшные лысые коты, распевая "Травиатту", рвали в клочья её любимые фиалки.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
QUOTE (defloratsia @ 07.06.2011 - время: 00:18)
скажите мне радибоха, какую роль в Травиате играют камелии? НЕ В РОМАНЕ (там хоть название), а в опере... по сути никакой...
Дык как же? Виолетта Альфреду камелию дарит как раз когда его любовь принимает
еще раз грю, нет такой оперы Дама с Камелиями... ты арию из оперы загадывала? - арию из оперы... не роман Дюма... перечитывать сюжет и вникать, какие цветы любила героиня Травиаты, в условия не входило...
Извините опоздал к драке, но промяукаю и я Опера "Травиата" ( а не "Дама с камелиями" именно поэтому я её и не стал прослушивать) ну это так, к слову. А что касается лучшего вопроса, то это про Вереск
А зачем оперу прослушивать? Зная название можно и всё остальное найти.
а зачем искать что-либо, когда все на поверхности?
мы отгадали и оперу, и даже арию... ну куда еще дальше-то? чем не дуаль?
можно было бы искать и роман по мотивам которого создано, можно было бы искать и даму, по реальной истории которой написано, можно было бы искать и живого пра-пра-пра-правнука той дамы, который наверняка существует, а заодно и узнать, какой вид кактусов он выращивает на подоконнике... и это тоже было бы правильным ответом... но загадывалась музыка и ни что иное...
QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 07.06.2011 - время: 01:40)
QUOTE (defloratsia @ 07.06.2011 - время: 00:18)
скажите мне радибоха, какую роль в Травиате играют камелии? НЕ В РОМАНЕ (там хоть название), а в опере... по сути никакой...
Дык как же? Виолетта Альфреду камелию дарит как раз когда его любовь принимает
и происходило это в саду в окружении цветущей сирени...
там еще и деревья были...
Это сообщение отредактировал defloratsia - 07-06-2011 - 00:50
defloratsia
гыыыы... тишина... все пошли искать список декораций...
sawenka
С одной стороны человек Виол(а/етта), конечно, не равна цветку фиалке. С другой стороны, куртизанки нередко получали (помимо Мими, Фифи и Зизи) "цветочные" имена (вспомним как пример схожего именования сцену из фильма "Графиня Шереметева", где Шереметев раздает актрисам драгоценные камни, от которых образует их сценические фамилии). К числу символов куртизанок относились не только камелии, но и, в разное время и в разных обществах, лилии и розаны. Наконец, фиалка - правда, во французской традиции, но ее влияние на Европу всегда было весьма велико - считалась, в т.ч., символом невинности и непорочности, поэтому аллегорическая связь героини "Травиаты" с этим цветком более чем очевидна. Растительная символика не чужда "Травиате" - Виолеттой она не исчерпывается, еще одну героиню зовут Флора Бервуа. Если брать историю, то фиалка - древний символ Афин (еще со времен Пиндара), а доказывать известность афинских гетер, предшественниц куртизанок, полагаю, нет смысла.
Решайте, господа. Я лишь дал справку.
Это сообщение отредактировал sawenka - 07-06-2011 - 01:46
Снова_Я
- Почему вашего кота зовут Фиалка?! Он же мужчина... - спросила соседка Петровну. - Кое-что у него нежнофиалкового цвета, - ответила Петровна и зарделась.
Illika
Жаль, что вчера не довелось поучаствовать в столь познавательной беседе. Позвольте сказать следующее: 1 день - музыка: "Маки" - растение в тексте. 2 день - "Березовый Сок" - растение в тексте 3 день - "Коробейники" - растение в тексте 4 день - "Незабудка" - растение в тексте
Как вывод логический - название растения должно присутствовать в тексте. Это единственная закономерность выводимая на основании всех четырех дней. В пятом же дне в арии "E strano" из Травиаты никаких растений в тексте нема. Отсюдова пошел вопрос, а где искать-то, собсно? То, что народ стал искать в литературном источнике, это их личный заворот мозга - так же как и у нас, тех, кто искал в имени героини, арию исполняющей. Так что - мы тут на равных какбэ.
Ранее, ежели ведущая, желала уточнить, где именно искать ответ писала - Литература? Никаких сомнений у нас не возникало и искали именно в литературных источниках. Было бы рядом с роликом написано - литература, я бы даже не пикнула. Хотя, конечно, кто-то, ерничая опять, может сказать, что это было бы слишком явное указание - и т.д. ну и фиг с ним.
Та что...как бы, растение присутствует в самом музыкальном произведении, и оно, в общем-то, является вполне логичным вариантом ответа на поставленный вопрос. Ведущая вольна поступать, как ей вздумается - на то она в игре царица и богиня, но прошу учесть, что наш ответ тоже был взят не с потолка. Я считаю, это вполне обоснованная дуаль.
Спасибо за внимание :)
Это сообщение отредактировал Illika - 07-06-2011 - 09:15
Фиалки выращивают в перерывах меж щупанием, как энто по-научному-то - пальпированием.
Зузябр
Как сторонний наблюдатель скажу. С когтем вообще не дуально. там явно лапа. С оперой все же думаю вариант Фиалка вполне оправдан. Только вот не вижу разницы для итога. дуаль ведь 4 балла. Первая тройка вообще не поменяется от этого.
sawenka
QUOTE (Illika @ 07.06.2011 - время: 09:38)
QUOTE (sawenka @ 07.06.2011 - время: 09:35)
Так вот чем на самом деле занимаются маммологи
Фиалки выращивают в перерывах меж щупанием, как энто по-научному-то - пальпированием.
Нежными бархатистыми пальцами, могущими посоперничать в приятности с прикосновением лепестка фиалки
Illika
QUOTE (sawenka @ 07.06.2011 - время: 09:49)
Нежными бархатистыми пальцами, могущими посоперничать в приятности с прикосновением лепестка фиалки
Друх мой, мне ведь ещё работать, оставьте ваши цветочные сравнения
QUOTE (Зузябр @ 07.06.2011 - время: 09:44)
С оперой все же думаю вариант Фиалка вполне оправдан. Только вот не вижу разницы для итога. дуаль ведь 4 балла. Первая тройка вообще не поменяется от этого.
Энто принцип
Это сообщение отредактировал Illika - 07-06-2011 - 09:55
-=Филадельфия=-
QUOTE (defloratsia @ 07.06.2011 - время: 00:18)
скажите мне радибоха, какую роль в Травиате играют камелии?
Сюжет оперы (не романа) ниже . В первом же акте цветок камелия.
Illika
QUOTE
Позвольте сказать следующее: 1 день - музыка: "Маки" - растение в тексте. 2 день - "Березовый Сок" - растение в тексте 3 день - "Коробейники" - растение в тексте 4 день - "Незабудка" - растение в тексте
Как вывод логический - название растения должно присутствовать в тексте. Это единственная закономерность выводимая на основании всех четырех дней. В пятом же дне в арии "E strano" из Травиаты никаких растений в тексте нема. Отсюдова пошел вопрос, а где искать-то, собсно?
Все 4-е дня давалось не целое музыкальное произведение, а лишь небольшой отрывок, для опознавания целого произведения. Песни довольно короткие муз. произведения и отрывки были маленькие. Опера - произведение большое и отрывок был дан большой. Логический вывод был правильный - растение должно присутствовать в тексте. Но в тексте всего произведения, а не отрывка. В Травиатте камелия есть.
Сюжет ОПЕРЫ:
скрытый текст
1 акт. Октябрь, середина XIX века, Париж. Куртизанка Виолетта Валери устраивает один из вечеров в своём салоне. Ей представляют молодого человека, недавно приехавшего в Париж из провинции, Альфреда Жермона, который производит впечатление более внимательного и чуткого мужчины, чем её спутник барон Дуфоль. Он произносит страстный тост про любовь. Когда Виолетта отдыхает после внезапного приступа кашля, Альфред находится рядом с ней и признается в любви, а также пытается убедить её изменить образ жизни. Она объясняет ему, что не умеет любить (дуэт Un di, felice, eterea). Виолетта даёт юноше цветок камелии, который Альфред должен вернуть, когда тот засохнет. Гости расходятся. В одиночестве Виолетта почти готова принять подлинные чувства юноши, но пытается отогнать мысли при помощи хвалебной песни материальным благам.
2 акт. 1 часть Январь. Через три месяца Альфред и Виолетта живут в загородном доме. Случайно Альфред узнает, что его возлюбленная тайком распродаёт своё имущество, чтобы обеспечить их жизнь за городом. Пристыженный, он возвращается в Париж с надеждой улучшить финансовое положение. Пока он отсутствует, Виолетту навещает отец Альфреда, Жорж Жермон, который считает, что куртизанка губит репутацию его сына; жених его дочери (сестры Альфреда) говорит, что расторгнет помолвку, если Альфред не порвет с Виолеттой, поэтому отец Альфреда требует прекратить любовные отношения. Виолетта знает, что она больна туберкулезом и в скором времени умрет, поэтому соглашается на уговоры отца. Она уезжает, оставив Альфреду прощальное письмо. Альфред сначала считает, что она покинула его из-за денег, однако из прочитанного письма узнает, что Виолетта решила вернуться к старому образу жизни. Жорж Жермон уговаривает сына вернуться домой, но тот не соглашается. Неожиданно он находит приглашение от подруги Виолетты Флоры Бервуа. Альфред спешит к Флоре, чтобы отомстить за измену. 2 часть. Бал-маскарад во дворце Флоры. Виолетта входит под руку с бароном Дуфолем, но не веселится, остро переживая разрыв с возлюбленным. Среди переодетых гостей находится и Альфред, которому везёт в карточной игре. Альфред ищет ссоры с бароном. Когда гости расходятся по другим залам, Виолетта просит Альфреда покинуть бал, опасаясь за жизнь молодого человека. Он согласен уйти лишь в том случае, что она уйдёт с ним, она отказывается, говорит, что любит Дуфоля. Ревнивый Альфред собирает в зале всех гостей и публично оскорбляет Виолетту, бросив ей в лицо выигранные деньги в качестве платы за любовь. Виолетта падает без сознания на пол. Сам отец Альфреда упрекает сына за такой поступок. Дуфоль вызывает соперника на дуэль. Виолетта опечалена, потому что не может сказать Альфреду правду.
3 акт. Февраль. Состояние Виолетты сильно ухудшилось, она не встаёт с постели и приказывает раздать все деньги беднякам. Жорж Жермон пишет в письме, что во время дуэли его сын ранил барона, поэтому должен был на некоторое время уехать за границу, но в скором времени возвращается — старик не выдержал угрызений совести и признался, что это он вынудил Виолетту покинуть Альфреда. Из открытого окна слышится шум и песни — в Париже карнавал! Внезапно приезжает Альфред, влюблённые счастливы, строят планы на будущее. Вдруг силы покидают Виолетту. Альфред клянется ей в любви, она же дарит ему медальон, который должна носить будущая невеста Альфреда. Альфред в отчаянии просит её не уходить, на мгновенье она чувствует прилив сил, но затем умирает на руках Альфреда.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 07-06-2011 - 17:47
-=Филадельфия=-
QUOTE (Зузябр @ 07.06.2011 - время: 09:44)
не вижу разницы для итога. дуаль ведь 4 балла. Первая тройка вообще не поменяется от этого.
В этой викторине дуаль 5 баллов. (второй пост темы).