Охота

Поправляю. Это – заблуждение. Во всяком случае, к хищникам оно неприменимо.

Биологи - истина в последней инстанции? Они точно знают сколько волков должно жить в Ленобласти?

Пардон, конечно, но если американские военные специалисты решат, что Псковская дивизия ВДВ угрожает миру во всем мире и превентивно применит по славному городу Пскову(тьфу-тьфу-тьфу) какое-нибудь ОМП, то "в результате этих мер"(с)популяция хомо сапиенсов сократится на ничтожно малую и, главное, восполнимую величину, и уж никак не "уничтожится полностью"(с)

Формулировка "я с Вами не согласен, потому что..." нравится мне гораздо больше

Они все же ближе к ней, чем вы. Нес па?

Опять какая-то несуразица. Какая тут связь с охотой?

Ну так сформулируйте ее, а не городите, что попало, и не выдумывайте вымирающих волков там, где их с избытком.

Это сообщение отредактировал igore - 11-01-2008 - 22:18

Практика международных отношений показывает, что не только можно, но и нужно.
Так все-таки уточните, запрет на убийство себе подобных у Вас внутри, или Вас больше отсутствие индульгенции останавливает? Или это вторая "оговорка по Фрейду"?

Упс... А я себя "человеком разумным" считал...

Прямая, только не связь а параллель. Кто-то считает, что волков в Псковской области развелось больше чем нужно, они угрожают жизни людей и их домашних животных, и поэтому популяцию волков нужно сократить до приемлемых размеров,
а кто-то может посчитать, что людей в той же местности развелось немеряно, и некоторая часть из них угрожает жизни других людей, и поэтому нужно срочно провести локальную войсковую операцию по сокращению популяции явно опасного вида.

Это еще почему? Раньше все время были войны, стычки, междоусобицы, да и сейчас. Убивать себе подобных, которые мешают, тоже тогда в природе человека.

Физическая сила мало что стоит сама по себе в современном мире. Куда актуальнее ум и внутренняя сила, воля. И именно это способствует прогрессу.
Проанализируете, кто Ваш "бог" (условно говоря)? Тело? Вы все время упоминаете "телесные достижения". Охота, секс и т.д.
Как Вам жить, Вам виднее. Я только думаю, что лучше развивать в себе внутреннюю силу. В частности, умение удержаться и не сделать плохое.
Вы можете сколько угодно говорить в стиле:

А что я? От меня урон не велик. А вот они (подставить нужное)...

Какая разница, что делают другие? Мы отвечаем перед самим собой только за себя. И если можно сберечь хотя бы одну жизнь (хоть того же зайца), то пусть он дальше по лесу бегает.
Да и нет у нас никакого права решать, кто достоин жить, а кто - нет.

Практика ежедневных отношений показывает, что не только нужно, но и хочется. Причем 99,9%.

Если серьезно, то внутри. Неотъемлемая часть моего "Я". С другой стороны, у меня нет стопора это делать не своими руками... Х-м. Мысль.

Разум? Разум - фикция. У животных тоже есть разум. Lepus Sapiens, так сказать... :)

+100!!!

странно, у одних животных есть права у других нет. двойные стандарты какие-то получаются

у нас в Самарской области несколько лет назад запретили охоту на лис, в результате лис расплодилось очень много и они истребляли поголовье зайцев,но это еще не самое худшее, среди лис начался мор, который перекинулся на тех же зайцев, после чего ввели на некоторое время обязаловку- отстрел лис и ввели ограничение на добычу зайца.
На 200 км южнее, в Казахстане поголовье волка огромно и представляет опасность не только для зверей, но и для человека, и скотину и собак волк режет регулярно.
У нас в Самарской области официально признано, что поголовье волка достигло опасных пределов и одним из видов обязательной отработки охотников является добыча волка. Это регулярные ситуации.
Это браконьерство, а мы говорим о легальной охоте, не так ли?

Мне почему-то кажется, что если одновременно запретить охоту и на лис и на зайцев, то равновесие восстановится само собой и нарушаться более не будет

а причинно-следственная связь есть между событиями,, а то версий вымираний много от ледникового пеиода до метеоритов и прочее. А какую угрозу и для каких видов представляет современная легальная лицензированная охота? А быть сапиенсами, что по Вашему значит? перестать быть плотоядным и стать травоядным?

и запретить лисам резать заячий молодняк и переносить эпизоотии бешенства? тогда может и поможет

А мне опять же кажется, что если пресечь браконьерский отстрел сайгаков в Казахстане, то волкам будет чем питаться помимо человека и скотины

Вам лучше знать. Я как-нибудь по беззащитным зайчикам буду отлетать.

Из Вас получается плохой психолог. Увы. У меня профессия простая - кризисный управляющий. Всю жизнь зарабатывал на жизнь "не телом". Не, вру: как-то в молодости, еще при учебе в МГУ, подрабатывал месяцок стриптизером. Хе-хе. Не качок-с. Просто спортивная гимнастика. А еще мне по должностным обязанностям нельзя иметь чувство жалости в процессе достижения поставленной цели. Да и пофиг мне на биомассу. А вот охота - в меньшей степени "тело", но в большей - "воля". У Вас, как и у большинства, вбитые в голову ложные понятия об охоте.

Простите, но Вы априори утверждаете, что охота - это плохо, а я считаю, что очень даже хорошо. Типа cool и все такое. Пепси-кола forever. Не хотелось бы мне оскорбить Вас тоном, в который я скатился к концу этого топика, но, честно говоря, меня достало "птичку жалко" и "ты - больной".

Условно: я убил одного, вы - троих. Вы мне читаете морали за то, что одного я убил своими руками. В ответ Вам вопрошается, а что насчет троих... Ответа нет.

Я отвечаю за себя и за "того парня". Как любой охотник, пытающийся исправить то, что натворили в приступе гуманизма соотечественники.

Хватит дышать! Вы убили три... четыре.. десять миллионов микробов.
Я действую в рамках закона. Я добываю еду своей семье. Мне вкусней мясо, убитое моими руками и не накачанное всякой байдой. У меня - есть право. А сублимировать - для женомальчиков. Туда.

То, что Вы считаете атавизмом, мне кажется простым и естественным мужским поведением, не зависящим от времени

Насчет "молодняка" - не знаю... Вопрос в этой связи - а все лисы именно молодняк режут, или именно эти лисы какие-то особенные?

По поводу бешенства: я думаю, здоровая лиса представляет для человека опасность только в том случае, если ей кроме человека есть больше нечего. А вот бешеная лиса - да, опасность несомненная, притом не только для человека... расстрелять!

Позвольте я опять влезу....ну вот меня просто одолевает желание узнать истину ....
тоесть выigore считаете, что хищники способны убивать ради забавы!?

Очень хочется чтобы вы igore обосновали почему же мнение Grin78 и мое, т.к. я с ним согласна, является заблуждением, подкрепили как-то...а то я спать не могу, как представлю что звери забавляются убивая друг друга..... ну очень хочу увидеть подтверждение каким нибудь источником или ресурсом.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 11-01-2008 - 23:09

Так и воевать - мужское дело тогда....

Да и Вы сами видете, что в этом топе с вами не только несколько девушек, но и многие мужчины не согласны.

я знаю)) все лисы активно режут молодняк, т.к.его банально проще добыть. Для людей в этот период охота запрещена.

Бродячие собаки. Отгуглите и отгуглится Вам.

А Вы меня не так поняли. Я Вам предложила покопаться в себе. И понять, что для Вас на САМОМ деле важно, и какой аргумент наиболее весом.

Я вообще о совести говорила. Моя совесть не спросит меня про Петю и Колю, она спросит, что лично я сделала.

Неудачный пример. Чтобы жить, мы должны дышать. Как и хищники - кушать зайчиков. А вот человек вполне может обойтись без этого.

Это сообщение отредактировал Nikion - 11-01-2008 - 23:15

да, мужское, а что, хотя это и ОФФ при нападении на мою страну, я как офицер запаса буду воевать, только причем здесь это?
Ну не согласны, что дальше?

Kolibri
Никогда не видели как кошка играет с мышками или хозяевам их приносят?

Давайте поделим людей на категории по принципу:
1. птичек жалко
1.1. птичек жалко, но охотиться интересно
1.1. птичек жалко, но охотиться неинтересно
1.3. птичек жалко, охота пох, жрать птичек можно
2. птичек не жалко
2.1. птичек не жалко и охотиться интересно
2.2. птичек не жалко, но охотиться неинтересно
2.3. птичек не жалко, жрать птичек можно
3. (большинство) птички пох
3.1. жрать их вкусно
3.2. жрать их невкусно

В рамках существующего законодательства птичек жрать можно, можно их жалеть, а можно и не жалеть.
В рамках существующего сейчас представления о "нормальности" (не в смысле, "я нормальный, а ты козел", а в смысле "норма" - нечто среднее, общепринятое) нормально птичек жалеть, но и жрать их тоже нормально
В рамках существующей сейчас морали, говорить, что птичек жалко - морально, а говорить, что птичек не жалко - аморально.

Сложнее с собственно охотой на птичек.
Охотиться - совершенно законно (в определенных законом рамках)
Охотиться - наверное не совсем нормально (в смысле "не совсем обычно", потому что в наше время "норма" - это сидеть дома и жрать жареную курицу, а не бродить по лесу под дождем, кормить мошек и искать диких куриц)
Охотиться с точки зрения морали - вопрос без ответа. Одни считают, что охотиться на опасного хищника морально, потому что у хищника клыки и когти, он опасен, а у охотника - слабые руки и ноги, короткие зубы и не всегда полезный кусок металла в руках; а другие - считают, что это аморально, потому что людей много, а хищников мало, что пусть у хищника и когти с клыками, обоняние и зрение, а у охотника - ПНВ, эхолот, капкан, силок, вертолет, гнездо на дереве и прицельная дальность три километра. Те и другие по-своему правы, наверное.

Вот такая фигня получается.

Так ведь войны выгодны многим. Получается, что в Вашей природе и напасть, если будет нужно. В защите-то ничего плохого нет.

Попался!
Кошка играет с мышкой в двух случаях:
- когда учит котят ловить мышек
- когда "тренируется" сама (типа, штобы форму не потерять)
Кошка приносит хозяину мышек:
- чтобы ей нормального вискаса дали вместо невкусного мяса
- чтобы хозяин за ушком почесал и на улицу не выгнал за тунеядство

Вот!!!

А зачем мне копаться в себе и искать то, что я уже давно нашел? Для меня важна моя семья и ее безопасность. В том числе и в виде экологически чистых продуктов.

А мне покласть на совесть. Откровенно. Не судите и не судимы будете. Нет лицемерия - есть диалог и решение. Всех остальных - в сад.

Не знаю как кто, а я и моя семья питаемся только мясом и овощами/фруктами в соотношении 50/50.

Не дождетесь. :)

Ну в своем психическом здоровье, в отличии от некоторых, я сомневаюсь. Намек. А вот про глаза... Приемчег такой есть - доведение до абсурда.

С картинками? :)

при чем тут бродячие собаки?
Я не желаю гуглиться, я не вам адресовала вопрос, я жду ответа от того у кого спросила, мне важно чем именно тот человек подкрепляет своё мнение, я чёт неправомерное спрашиваю?

Вообщето, если вернуться к предыдущим твоим пОстам, где ты пишешь о том, что у охотника больше шансов быть убитым, нежели жратву какуюнить добыть, то в целях безопасности твоей семьи тебе надо дома сидеть и бабло на экологически чистую еду из Сивы зарабатывать, вместо того, чтобы по лесу шляться. ТТТ ЧЛП сожрет тебя злой когтистый заяц - твоя семья от голода умрет...

Понимаете, мы все время приходим к одному и тому же. Если убиваете ради мяса, то я могу это понять хоть как-то. Но Вы, как я поняла, сами выращиваете фрукты-овощи. Это очень здорово. Может когда-нибудь и у меня будет своя яблонька . Так вот, если действовать последовательно, то можно было и домашних животных завести.

Ужас.... Так много мяса потреблять....
Я питаюсь фруктами, овощами, орехами, некоторыми бобовыми, и сыром. Но съедаю очень немного сыра:). Но это уже ОФФ.

Иной раз полезно покопаться в себе и найти объяснение свои поступкам. Но не смею указывать.
Я просто хотела сказать, что аргумент "телесный" (хочу убить) для Вас более значим, чем разум. Вы и сами писали, что цените последний не так уж высоко.

Это сообщение отредактировал Nikion - 11-01-2008 - 23:49

Шо такэ Сива? :)
У меня бабла достаточно. Только пищи нет.

В РФ зарегистрировано "более миллиона охотников-любителей"(с) а подавляющее большинство (имхо) рыболовов - обыкновенные браконьеры

Я понимаю, что Вам нужен зайчик. Но, повторюсь опять, вырастите его сами и убейте наименее жестоко.
Мы с вами (противники&сторонники охоты) так и не поймем друг друга. На вас не действуют наши аргументы, на нас - ваши. К сожалению.

Сегодня Вам это не выгодно, а завтра может все быть иначе.
Вы пойдете на убийство, если это сулит прибыль (или удовольствие, или что-то еще)?