Охота

а, сорри :) "СуперСива" - это несколько продуктовых магазинов в Питере, там подавляющее большинство продуктов - скандинавского производства. Нет этих, как их... а! "генетически модифицированных" продуктов, все только "а ля натюрель". Цены - в несколько раз выше, чем на аналогичные продукты нашего производства

Да, я убиваю ради еды. Но, не кривя душой, при этом я еще и получаю удовольствие, но не от убийства, а от финала противостояния. Ни один зайац (с) не пострадал просто ради азарта.

Я собираю, выращиваю (хоть и относительно молод). Мы живем в согласии с природой. Мы - ее часть. И это просто здорово. Вот только один вопрос - а убивать домашних животных кому? Я не смогу. Ну просто не смогу. Вне моей морали рушить то, что построил. И не цепляйтесь, пжлст, за эту фразу. Ну прошу. :)

А еще в большинстве случаев мы едим просто мясо без "гарниров", приготовленное с овощами. Клетчатка тоже присутствует. Вот моя жена до меня была вегетарианкой. А теперь без мяса дня прожить не может. Энергия и сила.

Встречая за день под сотню людей, начнешь сомневаться в наличии разума у хомо сапиенс.

а зачем мне указывать, что делать? я этого зайчика добываю естественным путем, легально и не причиняя вреда природе. Но мы не указываем вам, что делать, а Вы пытаетесь указывать нам.

Почему? в чем лично мне может выгодна война? я на гражданке зарабатываю намного больше, чем мог бы в армии
Нет не пойду на убийство ради каких-либо выгод, только для самозащиты

Grin78
" В РФ зарегистрировано "более миллиона охотников-любителей"(с) а подавляющее большинство (имхо) рыболовов - обыкновенные браконьеры"
почему вы считаете рыболовов браконьерами?

Нет ни связи ни параллели.
Охота – взаимоотношение на межвидовом уровне.
Все ваши примеры с убийством человека человеком, людей одной страны людьми другой страны – это взаимоотношение внутри конкретного вида в соответствии с его индивидуальными особенностями. Внутри своего вида друг друга убивают даже не только хищники, но порою и травоядные. Хотя последние, как правило, случайно.

Да кто вам сказал, что для естественного состояния природы, без вмешательства человека, характерно незыблимое равновесие видов? Естественный отбор еще никто не отменял. Природа динамична. Соперничают хищники с хищниками, хищники с падальщиками, травоядные с травоядными, всеядные со всеми; хищники могут истребить основную популяцию своих жертв и мигрировать в новую среду обитания, сталкиваясь там с другими хищниками, и либо побеждают в этом соперничестве, вытесняя конкурентов на окраины ареала, либо проигрывают и сами оказываются на грани вымирания; более конкурентноспособные травоядные вытесняют менее приспособленных и защищенных; и т.д и т.п.
Равновесие пытается поддерживать как раз таки именно человек, обжегшийся на собственном опыте необдуманного истребления некоторых видов.

Ну да. А пока поголовье сайгака будет восстанавливаться, «лишние» волки, которым все равно сайгаков пока по-прежнему будет не хватать, посидят на диете. Или покончат самоубийством по примеру леммингов.
Интересно, как вы будете убеждать волков воздержаться от охоты, пока численность сайгаков не достигнет необходимых показателей? Взывать к их гражданскому долгу?

Нет. Заблуждением является расхожее мнение, будто бы животные убивают исключительно ради пропитания. Или какой-то другой необходимости, из тех, что перечислил Grin78. Это не так. Есть масса других причин – обучение молодняка (у всех хищников), слепое подражание действиям взрослых (то же самое), уничтожение потомства конкурирующей стаи (аналогично) или кормящей самки, отвергающей ухаживания самца (коты часто убивают котят, чтобы кошка вновь оказалась готова к спариванию), взаимная ненависть некоторых видов (например, волков к собакам), опьянение кровью (волки, напав на стадо зачастую режут больше скота, чем могут утащить или съесть), бешенство.

А что до убийства ради забавы... Волчата убивают козленка косули не ради забавы, а потому, что это очень веселая игра, в которую играют все взрослые волки их стаи. Волчатам очень весело, когда они треплют и рвут еще живую тушку, дрыгающую тоненькими ножками и жалобно зовущую мамку... Они повизгивают от радости. Кувыркаются через голову и то и дело, отвлекаясь от окровавленного козленка, начинают гоняться за своим хвостом или покусывать морду товарища. Вот только несмышленыши еще толком не понимают причинно-следственной связи между процессом убийства добычи и последующим насыщением. Потому и таскают трупик козленка туда-сюда, пока кто-то из взрослых не отберет его и не начнет рвать уже всерьез, показывая как это делается.

Подтверждение чего именно? Ваших домыслов, которые вы мне приписали?

- Могила! Я никому больше не скажу про большие, черные и выразительные глаза. (почти с) Мультик "Остров Сокровищ". Не помню, как звали того персонажа. :)

Вот убей бог, я никак не могу понять, как можно сублимировать какую-то там агрессию в охоте? Не укладывается у меня это в голове. Да пока я все планирую, собираюсь, договариваюсь с кем-то, еду... И все это в состоянии накопившейся агрессии? Да я сто раз успею успокоиться.
А если я вообще, так получилось, впустую прошелся? То есть агрессию не выплеснул. То есть, возвращаясь в город, я вообще должен напоминать бочонок с порохом, готовый полыхнуть в любой момент? Разбегайтесь люди, щаз шмальну...
Какая к лешему агрессия? Никогда не чувствовал ничего подобного... Когда у меня возникает желание кого-нибудь убить, я беру мотоцикл и терзаю его где-нить подальше от постов... но не хватаюсь за винтовку. В возбужденном состоянии к оружию вообще прикасаться нельзя.

Не имела такого намерения, извините, если что. Просто высказала мнение.

Так это я гипотетически. Война может принести власть, деньги, рабов, территорию.

Почему? Что остановит? Может то, что остановит меня от убийства животного?...

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-01-2008 - 00:52

Я тоже ем убитую мною косулю. И я не глумлюсь над нею. Хотя процедура свежевания туши и вызвала бы у вас приступ тошноты, но это не глумление.

Так в том-то и дело, что я вообще не понимаю, как охота для кого-то может быть способом сублимации агрессии. Это же не просто так – расшалились нервы, вышел в лес с пулеметом, сжег ленту – фух, сразу на душе полегчало... Это довольно долгий процесс. Порою изматывающий. А иногда наоборот едва ли не медитативный. Какая там агрессия, если иногда за весь выход и на спусковой крючок ни разу не нажмешь? Если уж приспичило выплеснуть агрессию в общении с оружием – можно у себя на участке по бутылкам пострелять. Но охота... каким местом там агрессию выплескивать?

Это сообщение отредактировал igore - 12-01-2008 - 01:49

хорошо

но вопрос про войну был про меня и отвечаю ро себя, мне война не принесет ни деньги, ни рабов, ни территорию

остановит врожденный ступор на убийство себе подобных, писаные и неписанные законы общества. Вас никто к этому не принуждает кстати. И если мы начли говорить о законах, то с точки зрения закона понятия "убийство животного" не существует, термин убийство может применяться только в отношении человека

А если пофантазировать?

Вот в этом-то и загвоздка. В разном восприятии.
Я одно время регулярно выходила из дома рано утром и каждый раз вынуждена была проходить мимо мясного магазина, в котором именно в этот момент был привоз... "товара". Вот подъезжает машина, открываются дверцы и видны трупы (Вы, наверное, бы сказали туши) животных, которые как пальто развешаны на вешалках, а сверху покрыты чехлом, как одежда в моем шкафу.... Жуткое зрелище.

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-01-2008 - 03:27

А смысл? свое личное отношение к убийству людей я уже сказа- для меня возможно только при самообороне или на войне при защите страны, человеконенавистничества как у некоторых "защитников природы " у меня нет

мне такие туши приходилось разгружать, отношение к этому у меня нейтральное, а что касается одежды и обуви побывайте в мастерской у скорняка-зрелище не меньше впечатлит

Кожа на обувь - это вынужденная посадка. Но человеку нужно не так уж много: хорошую обувь можно носить годами.
Просто нет исскуственного материала, который бы подходил для ног так, как натуральная кожа. Если таковой появится, то из-за меня можно будет уже не убивать животных:).
Я ведь против бессмысленного и жестокого убийства, которое плюс к тому наносит урон дикой природе.

Вы знаете, я человеконенавистничеством тоже не страдаю.

Так ведь и к убийствам привыкают.
Вот в нацистской Германии тоже считали, что то, что они делают - оправдано. Там уничтожение людей стало таким же обыденным, как для Вас - уничтожение животных.

Понимаете, для меня весьма логичным выглядит, что если разрешается убивать животных, то разрешается убивать и человеков.

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-01-2008 - 14:26

Но я вижу слово "большинство", т.е. не для всех? И за самку не дерутся? И детенышей не поедают?...

Не надо бояться, это же просто мясо.
Труп человека тоже банален по сути, то же мясо.
Просто воспитание на человека странно влияет, навешивает на обычный кусок мяса кучу всяких условностей.
Со временем условности отпадают, взгляд становится незамутненным. Понимаешь, что "Биг-Мак - это Биг-Мак, но там его называют Лё Биг-Мак" (с) Криминальное чтиво.
Нужно просто пообвыкнуться.

Это сообщение отредактировал megrez - 12-01-2008 - 16:17

Не знаю, я так с детства думаю. И фильмы с насилием избегаю, т.к. неприятно и тяжело смотреть.
Никто меня так специально не воспитывал. Видимо, во мне заложено.

Вы знаете, этика охотников тоже против "бессмысленного и жестокого убийства, которое плюс к тому наносит урон дикой природе"

лично Вы нет, но желание убивать людей некоторые "защитники природы" здесь высказывали

к убийству человека? нет не привыкают, даже самых матерых следователей, криминалистов и прочее от этого воротит.

Т.е. то, что Вы разрешаете убивать животных, чтобы сшить вам туфельки и сапожки, означает, что для вас убийство людей нормально?

Да нет. Вот смотрите. Волк кушает зайчиков? Кушает. Осуждать его за это? Нет. Потому, что он не выживет без этого. Без хорошей обуви, особенно зимой, люди бы уже вымерли.
Раньше частые войны были нормой. Племена все время ходили друг к другу "в гости". Это было выгодно. Забрать добычу, наложить подать - и все ок. Но мы же цивилизованные люди. Нас воспитали так, что убийства - плохо. И такая стратегия себя оправдывает. Люди стали счастливее, жизнь - безопаснее.

Но есть люди, для которых убить человека - не проблема, а норма. Да, они в меньшенстве. Но и любителей охоты не так уж много, я думаю.

вот и добыть животное для пропитания в магазине или в лесу нормально. Убийство человека действительно плохо.

Есть такие люди, но их изолируют от общества. Охотой или рыбалкой увлекаются много мужчин на самом деле

Один из моих первых пОстов посмотрите, по-моему есть разница небольшая между естественным отбором (где процессы длятся многие сотни лет, если не тысячелетия) и человеческим вмешательством (отстрел бизонов - несколько десятков лет, кажется)

(источник)

Охотник с алкоголем или в алкогольном опьянении подлежит отстрелу. Он не только себя может пристрелить, но и людей из группы.

Пьяных охотников не видел. Все это фейк и следствие зомбоящика. Оружие - не игрушка.