| QUOTE (chips) |
| Было бы странно, если бы председатель Харьковского областного общества защиты животных Бондаренко О.Б.сказал что-то иное. |
Разумеется, вот даже Вы не хотите с этим спорить. Человек компетентен в этом вопросе, потому что занимается им вплотную, поэтому я и считаю его мнение авторитетным, а не мнение журналистов
.| QUOTE (chips) |
| Я высказываю простую и конкретную мысль - на улицах не должно быть бродячих собак, домашние должны появляться только в ошейнике, наморднике и с хозяином, который подбирает за ними какашки. Возражения есть? |
Вы же понимаете что это утопия, так не будет, бродячие собаки сопровождают поселения человеков с позднего палеолита. По поводу домашних я с вами солидарен.
http://www.nnov.kp.ru/daily/24007.5/84029/
между прочим никто и не спорит, что все так и нужно оставлять. спор о методах отлова. вы думаете что собакам самим "по кайфу" бегать беспризорными голодными и по холоду?
агрессивных нужно ловить и усыплять. других в питомники, мелочь всякую и безобидных собак можно и выпускать после стерилизации.
а желающим пострелять я бы посоветовал пойти и пристрелить пару ответработников которые вообще ничего не делали в данной ситуации. вот их мне абсолютно не жаль будет.
| QUOTE (Следопут) |
| Статья в сегодняшней газете, не оставляющая сомнений относительно "необходимости и гуманности": |
У меня сомнения. История жуткая, но наскольтко она достоверная? Читаем между строк:
| QUOTE (kp.ru) |
| В Кстово в минувшую субботу стая бездомных собак напала на девушку и загрызла ее насмерть [жуткие фото] |
Хороший заголовок, в стиле жанра, жуткие фото.
| QUOTE (kp.ru) |
| Когда первая псина повалила Веру на снег и начала раздирать еще живую девушку, единственное, что она успела сделать - набрать телефон мамы и позвать на помощь. |
Теоритически. Какой хищник так работает? Волк (к собаке ближе всего) валит на землю и работает в яремную вену, она не успела бы позвонить, это секунды.
Практически. Собаки не едят людей! Это бред. Убить могут, но не сьесть.
| QUOTE (kp.ru) |
| - Верочка говорила мне, что собаки принадлежат сторожам садов |
Так, ну вот собаки уже и не безпризорные.
| QUOTE (kp.ru) |
| А вот официальной информации ни от кого добиться так и не удалось. |
(ключевая фраза статьи) Интересно почему? Власти обязаны давать прессе информацию, кроме того что является тайной следствия. Но прокоментировать как минимум.
Кроме этого сайта больше нигде упоминаний об этом случае нет (случай вопиющий, если это правда, согласитесь), несмотря на то что он произошел еще в прошлую субботу. Так что на веру брать подобные факты я не стал бы и ни кому не советую.
| QUOTE (Unpublished @ 28.11.2007 - время: 09:58) |
| ............... |
Это все из разряда *наводит ужас* "Ба-ба-ба" *гремит цепями*.
СМИ конечно, всем оказывает медвежью услугу. Им нужны рейтинги.
Это сообщение отредактировал 7426 - 28-11-2007 - 11:46
| QUOTE (Следопут @ 28.11.2007 - время: 00:28) |
| Статья в сегодняшней газете, не оставляющая сомнений относительно "необходимости и гуманности": http://www.nnov.kp.ru/daily/24007.5/84029/ |
В чём она не оставляет сомнений???? Что всех собак надо теперь стрелять????
Мне например больше всего интересно, если всё это правда, то почему сторожей не трясли? Сторожка совсем недалеко, а они оказывается ничё не видели и не слышали... И ещё интересно какого она там пошла, если знала что там темно, никого нет, и страшно, и знала что там собаки бегают злые... Там ведь в таком случае могли и отморозки какие-нибудь ходить (но тогда бы мы статью эту вряд ли бы читали).
Это сообщение отредактировал acbx - 28-11-2007 - 12:42
| QUOTE (Romulus @ 28.11.2007 - время: 11:11) |
| Мне вот интересно, как определяется, агрессивная собака или нет? В одиночку они редко будут нападать, все это делается стаями. Все зависит от возраста, времени года, etc. Ну а те, которые набрасываются и облаивают машины, рано или поздно оказываются под колесами. |
ну вот наконец отличный вопрос. вот поэтому отловом и усыплением должны заниматься обученные люди. и определяется это насколько я знаю не на глазок, увидел и сразу готов диагноз.
| QUOTE (Romulus @ 28.11.2007 - время: 11:11) |
| Мне вот интересно, как определяется, агрессивная собака или нет? В одиночку они редко будут нападать, все это делается стаями. Все зависит от возраста, времени года, etc. Ну а те, которые набрасываются и облаивают машины, рано или поздно оказываются под колесами. |
В большей части это проявление страха. Они боятся людей, именно по этой причине не стоит пытаться их гладить. Да и по отношению к собаке это не справедливо. Тянешь к нему руку, а он смотрит на тебя так:"Ты моя новая мама? Нет? Как же так!? И ты пойдешь дальше!? А я так ждал и надеялся...". Погладила, посмотрела... Не милок, я тебе не мама, сиди дальше мерзни в сугробе, я просто тебя пожалела, а так у меня свои дела. Не могу так поступить. Предпочитаю не гладить их вообще.
| QUOTE (Destiny) |
| завалы мусора на улицах города - тоже способствуют размножению. полчища крыс - как главный аргумент защитников бродячих животных тоже нужно ликвидировать. |
Согласен. Уберите помойки со дворов, собаки уйдут и крысы за ними. Это же экосистема, живет сколько собак сколько может прокормится ни больше ни меньше.
| QUOTE (Destiny @ 29.11.2007 - время: 07:57) |
| я думаю что в первую очередь надо решать причину возникновения бродячих собак. а отлов, питомники, и даже отстрел это уже борьба со следствием и особой пользы не принесет. что лежит в основе всего - не гуманное отношение людей к собакам. заведут себе игрушку а потом на улицу её - надоела. завалы мусора на улицах города - тоже способствуют размножению. полчища крыс - как главный аргумент защитников бродячих животных тоже нужно ликвидировать. |
Звучит это, конечно, неплохо.
Только, боюсь, будет та же ситуация, что и с бомжами. Провозгласили идею: бороться не с бомжами, а с истоками бомжизма, то есть с бедностью. Боремся. Так успешно, что бомжей меньше не становится. И если политику не поменять, так все и останется.
Так будет и с животными. Развешают плакатиков с лозунгами, закон какой-нибудь тиснут, который никто не будет применять, и проверять применение тоже никто не будет. А бродячие собаки как бегали стаями по городу, так и будут бегать. Чтобы бороться с истоками, нужен потенциал. А его нет, и еще долго не будет.
| QUOTE (megrez @ 29.11.2007 - время: 12:33) | ||
Звучит это, конечно, неплохо. Только, боюсь, будет та же ситуация, что и с бомжами. Провозгласили идею: бороться не с бомжами, а с истоками бомжизма, то есть с бедностью. Боремся. Так успешно, что бомжей меньше не становится. И если политику не поменять, так все и останется. Так будет и с животными. Развешают плакатиков с лозунгами, закон какой-нибудь тиснут, который никто не будет применять, и проверять применение тоже никто не будет. А бродячие собаки как бегали стаями по городу, так и будут бегать. Чтобы бороться с истоками, нужен потенциал. А его нет, и еще долго не будет. |
можно подумать что все зависит от чужого дяди иль от Александра Сергеевича Пушкина, все же от нас зависит
Срач в подъездах и на улице.
Преступность.
Войны.
Только вот чё-то ничего не меняется, несмотря на то, что от "нас" все зависит.
| QUOTE (Типовые правила охоты в Российской Федерации) |
| Охотой признаётся выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча любыми способами, орудиями и приспособлениями диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы. |
| QUOTE (ФЗ N7-ФЗ от 10.01.2002 Статья 75. Виды ответственности за нарушение законодательства в области охраны окружающей среды) |
| За нарушение законодательства в области охраны окружающей среды устанавливается имущественная, дисциплинарная, административная и уголовная ответственность в соответствии с законодательством. |
| QUOTE (КоАП РФ. Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира) |
| .... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой ... |
| QUOTE (УК РФ. Статья 258. Незаконная охота.) |
| Незаконная охота, если это деяние совершено: а) с причинением крупного ущерба; б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей; в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена; г) на территории заповедника, заказника либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев. |
| QUOTE (УК РФ. Статья 245. Жестокое обращение с животными) |
| 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет. |
Мне, конечно, неприятно и не доставляет удовольствия, но по настойчивым просьбам егерей выполняю, как и многие мои знакомые охотники, вот такой вот пункт правил охоты:
| QUOTE |
| На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях долее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими. Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат. |
Моралистам могу показать дежурный знак. Наигравшийся ублюдок, выкидывающий свою собаку, мало того, что жестоко поступает с животным, так еще и не задумывается о том, что эта собака будет, и вполне естественно, нарушать естественный баланс экосистемы. А он и так разболтан. Вы бы, гуманисты, посмотрели, что делает стая бродячих собак всего за год.
В городе за бродячих животных, имхо, должен нести ответственность муниципалитет. Стерилизация всем поможет. И собак клеймить всех надо, а потом за нахождение клейменной собаки без хозяина хозяину же и лепить штраф по самое не могу. Тогда и люди поответственней будут.
| QUOTE |
| В городе за бродячих животных, имхо, должен нести ответственность муниципалитет. Стерилизация всем поможет. И собак клеймить всех надо, а потом за нахождение клейменной собаки без хозяина хозяину же и лепить штраф по самое не могу. Тогда и люди поответственней будут. |
Согласен, могу еще добавить и обязательный медосмотр у психиатра и нарколога для желающего завести собаку а для сторожевых еще и курсы обязательные с экзаменом для общего развития, чтоб хоть понятие имели минимальное.
Если кому станет легче, я также за смертельный приговор для подсудимых-без высшей меры наказания порядка небудет в стране!
| QUOTE (Unpublished @ 28.11.2007 - время: 10:58) |
| Практически. Собаки не едят людей! Это бред. Убить могут, но не сьесть. |
Уверяю вас - едят. Мы для них такой же источник пищи, как например, забредшие в город олень или косуля. Причем начинают есть с ливера, иначе говоря - с живота.
А в опросе не голосовал. Вообще-то приют вещь неплохая, но что делать в маленьких городках? Я часто живу на природе и не раз наблюдал стаи по 20-30 бродячих собак. Что с ними делать? Вот, у нас на Виннитчине участились случаи заражения людей бешенством от домашних животных. Где они его подцепили?
| QUOTE (chips) |
| Уверяю вас - едят. Мы для них такой же источник пищи, как например, забредшие в город олень или косуля. Причем начинают есть с ливера, иначе говоря - с живота. |
Я могу предположить что гдето могут существовать собаки-людоеды (хотя достоверно о таких фактах мне не известно), но в свою очередь, уверяю Вас в том что собак этих несравнимо меньше людей-каннибалов и почему никто не делает вывод, что для нас с вами человечина такой же продукт как огурцы и помидоры.
| QUOTE (rattus) |
| Я часто живу на природе и не раз наблюдал стаи по 20-30 бродячих собак. Что с ними делать? |
Ну и где такая большая стая по Вашему должна кормится? ИМХО Вы преувеличиваете, или собаки не совсем бродячие. Часто домашние собаки объединяются в стаи на время течки (собачьи свадьбы) или бывает прикармливают бродячих собак на различных предприятиях где есть что охранять и нет денег на нормальных сторожевых собак.
| QUOTE (rattus) |
| Вот, у нас на Виннитчине участились случаи заражения людей бешенством от домашних животных. Где они его подцепили? |
В основном от лисиц. Весна вообще пора обострений
| QUOTE |
| Ну и где такая большая стая по Вашему должна кормится? |
У нас есть несколько скотомогильников. Чтоб там не говорили с/х не везде умерло. Чсто еду домой под утро или поздно ночью, заметно меньше стало зайцев, у меня под навесом хранится корм рыбе, часто застаю его разкиданным и мышей почти не видно... Вы правы, эти собаки может и не совсем бородячие, в сельской местности хозяева часто отпускают своих собак и они сутками бегают по окрестностям.
| QUOTE |
| В основном от лисиц. Весна вообще пора обострений |
Домашние? Скорее всего сначала бездомные подхватывают его от лисиц, а потом передают его домашним...
З.Ы
Позавчера видел штук пять котов в поле далеко от города (12км) Что онитам делают, где живут? И зимой пробовал поймать выдру на пруду, попалось несколько котов в петли...
З.Ы
Позавчера видел штук пять котов в поле далеко от города (12км) Что онитам делают, где живут? И зимой пробовал поймать выдру на пруду, попалось несколько котов в петли...
| QUOTE |
| У нас есть несколько скотомогильников. |
Дык "свято место пусто не бывает"). Волки есть?
| QUOTE |
| Домашние? Скорее всего сначала бездомные подхватывают его от лисиц, а потом передают его домашним... |
По идее домашние должны быть привиты от бешенства. Вакцина в любой ветеринарке недорого, это на совести хозяина.
| QUOTE (Unpublished @ 11.06.2008 - время: 16:15) |
| но в свою очередь, уверяю Вас в том что собак этих несравнимо меньше людей-каннибалов и почему никто не делает вывод, что для нас с вами человечина такой же продукт как огурцы и помидоры. |
Вывод такой не делают, потому что не пробовали :)
Человечина вряд ли схожа с огурцами или помидорами, но вот со свининой - вполне.
А собачки - они и собачатинку хавают, не только человечинку.
Рекомендуется к прочтению что нибудь по этологии собаки вместо сомнительных статей газетен. Загляните сюда: http://epaper.ru.googlepages.com/home
Начните с этого текста - http://dogs2.epaper.ru.googlepages.com/Poy...achih_sobak.rar
Это сообщение отредактировал Unpublished - 12-06-2008 - 17:38
| QUOTE (Unpublished @ 12.06.2008 - время: 17:05) |
| megrez, у человека (как у любого млекопитающего) на уровне инстинктов заложено отвращение к плоти своего вида, но благодаря своей высокой рассудительной деятельности человек может подавлять свои же инстинкты, исходя из этого в экстремальных ситуациях вполне может отведать человечину (побеги из зоны втроем третий "кабанчик", голод в блокадном Ленинграде, много примеров) но собаки лишены такой возможности, и если собака делает чтото вопреки своим инстинктам это паталогия поведения, в дикой природе они попадают под естественный отбор, в домашних условиях (если хозяин не откровенный псих) она лечится свинцом. Рекомендуется к прочтению что нибудь по этологии собаки вместо сомнительных статей газетен. Загляните сюда: http://epaper.ru.googlepages.com/home Начните с этого текста - http://dogs2.epaper.ru.googlepages.com/Poy...achih_sobak.rar |
Не знаю насчет книжек, но я лично видел два раза, как собака, ничуть не брезгуя, уписывала за обе щеки своего павшего собрата)
А насчет инстинктивного отвращения - я лично не пробовал. Интересно, пробовал ли человечину тот, кто писал про инстинктивное отвращение? В каком виде он ее употреблял, с каким соусом, чем запивал? Это оффтоп, конечно, но все же интересно.
| QUOTE |
| Не знаю насчет книжек, но я лично видел два раза, как собака, ничуть не брезгуя, уписывала за обе щеки своего павшего собрата) |
Cъедается содержимое желудка, плотью все же брезгуют. И к тому же охотится и подобрать падаль, как говорят в Одессе: две большие разницы)
| QUOTE (Unpublished @ 12.06.2008 - время: 22:29) |
| Cъедается содержимое желудка, плотью все же брезгуют. |
Да как сказать...
У меня создалось впечатление, что как-то пофигу, что жрать. Енота кушали, лисицу кушали, волчатину кушали. Ну и про собачатину я уже говорил.
| QUOTE |
| И к тому же охотится и подобрать падаль, как говорят в Одессе: две большие разницы) |
А про охотиться на себе подобных я и не заикался...
| QUOTE |
| Да как сказать... У меня создалось впечатление, что как-то пофигу, что жрать. Енота кушали, лисицу кушали, волчатину кушали. Ну и про собачатину я уже говорил. |
Енот, лиса, волк и собака не относятся к одному виду. Может Вам повезло и Вы увидели собаку до того как ее настиг естественный отбор. Это серьезное психическое отклонение, ни одна стая не примет ее, более того постараются убить, это угроза их популяции, а в одиночестве она обречена.
3 года назад меня нашли одни "инвесторы" предложили под мои знания и диплом построить приют для животных. Я сначала согласилась, потом случайно после нескольких бокалов пива мне сообщили что у них есть выходы на международные гранды для которых для виду нужно построить передержку, но на самом деле для денег уже есть предназначение совсем в другной области. Я отказалась от этой идеи. И я не верю в передержки. Нет достаточного количества денег для наркоза на кастрации, нет достаточного количества денег для питания, нет денег на прививки и дегельментизацию.
Бродячие собаки разносят инфекции, они не виноваты в том, что так живут, но живут как умеют, выжывают - а поэтому часто агресивны, потому как люди для них такие-же собаки.
Если не проводить отстрел собаки разнесут социально опасные заболевания, такие как лептоспироз, бешенство, кошки распотьраняют токсоплазмоз, лишаи и вообще болезней много. А санитарные службы не справляются.
Стоять в стороне от этой проблемы и осуждать тех кто ее решает - очень легко, да конешно мы покормим бедную ничейную собачку, потом мы забудем или не сможем вымыть руки. Зайдем по дороге в магазин, этими руками мы возьмемся за дверную ручку, проверим черствый ли хлеб... и пойдем дальше, не отдавая себе отчет, что на руках могут быть возбудители болезней и мы можем быть причиной заражения кого-то, да и себя.
Осуждать легко, намного сложнее что-то делать. Каждая бездомная сука в состоянии в год родить 4х щенков в среднем, которые становятся половозрелыми уже через 10 месяцев, то же и с котами, крысами.
И это проблема не чьята, кого-то там отдельно взятого - а всех.
Это пишу я - вицепрезидент западноукраинского общества защиты животных Волынского филиала.
Это сообщение отредактировал Меноли - 04-12-2008 - 15:47
| QUOTE (Меноли @ 04.12.2008 - время: 14:43) |
| Я голосовала за отстрел. 3 года назад меня нашли одни "инвесторы" предложили под мои знания и диплом построить приют для животных. Я сначала согласилась, потом случайно после нескольких бокалов пива мне сообщили что у них есть выходы на международные гранды для которых для виду нужно построить передержку, но на самом деле для денег уже есть предназначение совсем в другной области. Я отказалась от этой идеи. И я не верю в передержки. Нет достаточного количества денег для наркоза на кастрации, нет достаточного количества денег для питания, нет денег на прививки и дегельментизацию. Бродячие собаки разносят инфекции, они не виноваты в том, что так живут, но живут как умеют, выжывают - а поэтому часто агресивны, потому как люди для них такие-же собаки. Если не проводить отстрел собаки разнесут социально опасные заболевания, такие как лептоспироз, бешенство, кошки распотьраняют токсоплазмоз, лишаи и вообще болезней много. А санитарные службы не справляются. Стоять в стороне от этой проблемы и осуждать тех кто ее решает - очень легко, да конешно мы покормим бедную ничейную собачку, потом мы забудем или не сможем вымыть руки. Зайдем по дороге в магазин, этими руками мы возьмемся за дверную ручку, проверим черствый ли хлеб... и пойдем дальше, не отдавая себе отчет, что на руках могут быть возбудители болезней и мы можем быть причиной заражения кого-то, да и себя. Осуждать легко, намного сложнее что-то делать. Каждая бездомная сука в состоянии в год родить 4х щенков в среднем, которые становятся половозрелыми уже через 10 месяцев, то же и с котами, крысами. И это проблема не чьята, кого-то там отдельно взятого - а всех. Это пишу я - вицепрезидент западноукраинского общества защиты животных Волынского филиала. |
Как у Вас на З.Украине всё хреново то... :( Даже в эту область ваши друзья пиндосы пытаются внедрится...
Вы как вице-президент расписываетесь в поражении дела защите животных на мой взгляд. Вместо того, чтобы бороться за гуманное к животным отношение, добиваться появления законодательных актов урегулирувающих отношение челвоека с домашними животными, за всеобщую стерилизацию бродячих животных под жёстким контролем государственных органов, голосуете за самый простой и жестокий способ - отстрел.
А проблему нищих и бездомных сородичей Вы также предлагаете решить?
Я кстати вообще не понял... Кормить собак бездомных только с рук можно? чтоб они руки при этом облизывали?
Скажу больше, если бы не гуманность закона, хоть сейчас с топором (ружья не имею, да и опасно в городе) пойду очищать улицы от бродящих животных.